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レバラン時のバリ 
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█ レバラン時のバリ

Last-modified: 2015-01-07 (水) 09:29:18 / Short URL: http://wiki.nothing.sh/589.html / add to hatena bookmark - users / add to livedoor clip - users

今の掲示板に引越しする前の緑の掲示板ログ

レバラン時のバリ 投稿者:tikus 投稿日:2005/10/16(Sun) 18:52 No.209

11月3・4(レバラン休み)のバリについての質問があったので、レスしようと思ったら、
すでに過去ログになっていました。
(金曜日の午後投稿なのに、早すぎませんか〜)
というわけで新たにスレ立てます。

ジャカルタ在住です。

おっしゃるとおり、その時期は混むと思います。(10月29日ぐらい〜11月6日ぐらいまで)
ピークが11月3・4日という感じでしょうか。(この2日間は祝日になります。毎年異なります。)
日本のお正月とゴールデンウィークと夏休みとが、全部いっぺんにきたみたいなものです。
この週は会社が連休になるところも多いので、田舎に帰る人、バカンスに行く人が多いのです。
この時期だけは「テロ後なので空いているかも」というのはあてはまらないでしょう。
だってジャカルタだって危険だもの。
テロ後だからってバリに行くのを止める人はジャカルタでは少ないでしょう。
ジャカルタ在住の日本人も行かれる方が多いです。

私はこの時期に行ったことがないので、どんな状況かは話に聞いただけで、ここでは書けません。(「聞いた」って話は書いたらだめなんですよね。)
ただひとつ・ふたつ言えるとしたら、
「文化(習慣・常識や人に対する行動・考え・受け取り方)の違い」に注意、と書けばいいかな・・・。
こちらで生活していてこの「違い」にほとほと嫌気がさすこともあります。
他のサイトの感想なんかを読むと、「日本からの旅行者がびっくりするのも無理ないかなぁ」と思います。
理解不足やガイドブックなどのいいイメージだけで来てしまい、思わぬ状況にびっくりしてしまったり、日本人に理解されにくい行動が不愉快に思うのかも。
この時期は人が多いので特に目に付いてしまうのだと思います。
とも太さんも、もしかしたら嫌な思いをなさるかもしれませんが、少し覚悟の上でいらっしゃれば、それほど気にならないと思いますよ。
はじめから「日本人の感覚」で行かれると、予想外のことで腹をたてたりして疲れてしまうかもしれません。
海外に行くのだから、自分の思う常識とは違う行動をする人間がいて当然といえば当然です。
あとは、テロ以外でも治安の面に対して注意することがあるということ。
個人的には、特別に治安が悪化するわけではないと思います。
ただ、日本でもお正月の観光地を「スリが多くなるので注意」という人もいれば「別にいつもどおり」という人もいますよね。
リゾートだからと言ってあまり気を抜かないように。
日本とは違うんだ、というぐらいでいれば大丈夫です。
(治安がいいかどうかの言及はしません。)

みんながどんなホテルに泊まるかはわかりません。
お金持ちの人はそれなりのところだろうし。
別にお金持ちじゃなくても来ますし・・・。

今年のある祝日にバリを訪れたのですが、ジャカルタ在住の某アジアの国からの駐在員とその家族の団体に出くわしてしまって、閉口したことがあります。
(日本人と顔は似てるけどね。)
このようにたくさん来るのはインドネシア人だけではないでしょう。
泊まったホテルは、ここでも他のサイトでも「体験談」でよく見かけるホテルです。
ジャカルタからのお客さんを避けようとするホテル選びは結構難しいかな。

ちなみに・・・
インドネシアでは毎年毎年テロが起きているので、みんな普段からテロの脅威にさらされています。
日本人の私たちも「どこが危険」「いつが危ない」という情報をもっているし、それに敏感です。
ホテルなんかも「何系が危ない」なんていうのも常識です。
在ジャカルタ日本人向けに、「ジャカルタ日本総領事館からのお知らせ」というのがあり、「未確認情報であるが」と断った上で、いくつかの情報が書かれています。
(前にこの掲示板にもどなたかが全く同じ情報を載せていましたが、削除になりました。
こういう情報はこちらでは載せれないようなので仕方ないですね。インターネット上で見られるので、その気がある人は調べてください。)
噂だろうが、憶測だろうが、ここで生活している人はそういうのも大事なんですよ。
情報を仕入れて自分で確認し判断する。
危機感が違うのかなと思います。
みなさんの心配をあおるようで申し訳ないのですが、情報を聞いて判断もしていないのに、
ただただ心配したり、行くのをやめたり、大丈夫と判断するのは変な話だな〜とも思いました。
自己責任で行動しようと思ったら、噂話でもしっかり聞いて確認・判断する必要があるのでは?

もしかしたら今年は、「ジャカルタからの旅行者が比較的避ける場所」というのがでてくるかもしれませんね。
もちろんそこが危険で、たくさん人のいるところが安全ってわけではないです。
情報があっても「未確認情報」「憶測」ですから。
それに危険と言われているところを必ずみんなが避けるわけではありません。
それぞれ自分で判断し行動しなくてはいけませんね。
私も近いうちバリに行きますが、危険と言われている該当地区に行きます。

とも太さん、お互いにいい旅になるといいですね。
ヌサドゥアは、私も大好きなところの一つです。
でも用心するときは用心してくださいね。
リラックスするところは思いっきりリラ〜ックスしましょう!!!

堂々と「インドネシアは安全だよ〜。みんな来て〜!」と言える日が一日も早く来ることを願っています。

あらしのつもりはありませんが、正直、この掲示板に少し違和感を持っているで多少棘があったり、もしかしたらルールに反する書き込みになってしまったかもしれません。
自分なりに削除にならないようにと気をつけて書いたのですが(自分でも編集中に削除したりして)、ルールに反するようならば削除してください。

Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/16(Sun) 23:24 No.220

今や国内海外問わず、危機管理は重要です。
tikusさんの仰ること、私もそのとおりだと思います。
このサイトで、そういう情報を集めようとは思いませんが、
「不安です、情報が知りたい」という、書き込みがあったら、
自由に情報交換できる雰囲気や、ルールは大切ではないでしょうか。

皆さんの意見を伺いたいです。

Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/16(Sun) 23:50 No.221

tikusさん、はじめまして。
書き込みありがとうございます。
tikusさんの書かれたことは大切なことで、わたしもその通りだと思います。
インドネシアに住んでる人しか分からない事は、遠慮無くどんどん教えて頂ければありがたいです。
ルールに注意しながら書いてくださったのであればそれで十分です。
管理人に削除をしてくださいと強いるのは、こちらの負担も増えますから
考えながら書いてくださったのであれば、削除してくださいなどとは書かないで自信を持って意見を述べて頂ければありがたいです。
それでも、こちらがおかしいと思えば消すことはありますが・・。
私たちは、日本に住んでいてインドネシアに住んでる方とは、情報の入手ルートがあくまで旅行者の立場でしか手に入れられません。
これからもtikusさんからの情報を頂ければありがたいです。
ただ噂ばかりを書き込む事に関しては、私たちは噂でも惑わされやすいですし
その前に、このサイトはニュースの発信サイトでは無いことをご理解頂ければ助かります。

マンゴスチンさん、こんにちは!
このサイトは、バリ島のホテル情報を中心とした情報発信サイトであり
バリのニュースを発信することを第一の目的としておりません。
もしも、危機管理に関する情報を自由に集める雰囲気や場が必要であるならば
マンゴスチンさんが、そういうサイトを作って頂けないでしょうか。
私たちは、ホテル情報を発信するのが精一杯で、それ以上のことをするには能力がないようです。
このサイトをそう言うことも含めてより良いサイトにしようと努力はしていますが、
私たちの力では多くのみなさんに納得して頂ける場を作るのが難しいのです。
私たちは、そこに労力を使うのであれば、本来のバリ島のホテル情報を更に充実させて行く方に力を入れたいです。
そしてそちらのことは、その能力のある方に任せれば、バリ島旅行者にとってもっと便利なネット環境ができると思います。
マンゴスチンさんの経験や学識があれば、私たちよりもさらに良い情報交換の場を運営管理して頂けるような気がしています。
お忙しいとは思いますが、宜しくお願い致します。

Re: レバラン時のバリ tikus - 2005/10/17(Mon) 04:27 No.231

マンゴスチンさん、こんにちは。

>「不安です、情報が知りたい」という、書き込みがあった
>ら、
>自由に情報交換できる雰囲気や、ルールは大切ではないで
>しょうか。

私もそう思います。
もう閉じてしまいましたが臨時掲示板を見ていれば、
そういうサイトを必要としている人がいるのは明らかですね。
そういうサイト、なくもないです。
ただ、こちらのように旅行専門ではないし、
こちらほどたくさんスレはつかないし、
おまけにあんまりお上品ではないです。
(やたらスレがつくときは荒れたとき)
こちらとは雰囲気がだいぶ違います。

きんたさん、こんにちは。
(あいさつ遅れてすみません)
例えば、「不安なので情報を」という質問には、
「このサイトで聞くといいですよ」と教えることは可能ですか?
個人的にはここの住人がそのサイトに流れること、逆にむこうの住人がこのサイトに流れることに関して少々不安です。
お互いのサイトが荒れるのではないかと・・・。

このサイトはルールを守ろうとしてがんばっている人が多いので、
比較的平和で雰囲気がいいですね。
楽しむ旅行なのですから、本来はそのほうが正しいのかもしれません。
きんたさんがとても努力してがんばっていることをみんな認めてくれていると思います。
これからもがんばってほしいです。
ただ、あまりにも平和すぎて、「大丈夫?」と思うこともあります。
インドネシアでは毎年まるで恒例のように、
テロが起きているという事実をどのくらいの人が知っていたでしょうか?
「9月10月にインドネシアでテロの可能性アリ」
ということをどのくらいの人が認識していたのでしょうか。
もし知っていればこの間の臨時掲示板のような
あんな大混乱は起きなかったのでは?
知っていてバリに行くのと知らないでバリに行くのでは、
行動も違ってくるはずです。
テロの日にバリにいた人だって・・・。

確かにこの掲示板はホテル情報を発信するためのものなので、
そういうことには向いていないと思います。
どこかで知らなくてはいけないことだけど、
みんなどうやって知ることができるのでしょうか?

きんたさんのおっしゃることは全くそのとおりです。
だから余計・・・難しいですね。

インドネシアが安全になること、
この掲示板が平和一色でも、
何の問題もない日がくることを強く願っています。
みなさんいい旅を!

Re: レバラン時のバリ とも太 - 2005/10/17(Mon) 18:43 No.235

みなさんこんばんは。

気軽な気持ちでした質問が、こんな事になっているなんて驚き&反省しています。

よく考えれば、こんな状況下、こちらのサイトでのデリケートな部分も含んでしまうことはわかったはずですよね。本当にごめんなさい。。。

ただ、今回、tikusさんが書いてくれた事、大変参考になったのは事実です。tikusさんありがとうございました。

言い訳がましくなってしまいますが、一言だけ。。。
私が不安だった事は、イスラム圏の方が多くバリ入りすると言うことだったので、日本ではあたりまえの行動が、その方たちの反感を買ってしまうことが怖かった・・・。

行くとは決めても、不安は残ったままです。

こちらのサイトが他のサイトに比べて穏やかで雰囲気がよかったのでついつい甘えてしまいました。。。

でも、私は初バリでわからない事だらけです。こちらでも差し障りのない事であればまた質問したいと思っています。

Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/17(Mon) 23:14 No.237

tikusさん、こんにちは!
tikusさんが不安を感じるサイトだと・・・やめた方が良いかも?
今は検索がとても便利になってるから、教えて上げなくてもそれぞれが行く気になれば行けるんですよね。
で、やはり日本人ってデリケートじゃないですか?そして、インドネシアの事をよく知らなかったりします。
いろいろ知りたいけれど、人に流されて自分の判断ができないのも日本人(もちろん私もそうです。)
やはり、ここはニュースのサイトではないと思っています。私たちは私たちに出来ることをやっていきたいです。
tikusさんには、おねがいがあります。私たち日本人は、テロなどの時の危険情報やインドネシアの悪いところばかりを知りたいわけではありません。
インドネシアは今は危険な国のイメージが付いてしまいましたが、それでも日本にはない魅力もたくさんあります。
悪いことやテロのことなどは、自然と情報が広まります。だからそういうのは無理に教えなくても良いかも知れない。
それよりも、私たちがしらないインドネシアの良いところももっともっと教えてくれたらうれしいです。

とも太さん、初バリですから、気にしないでどんどん質問してください。
私は下調べせずに(昔は出来なかったから)バリに行って、一度はバリ島が嫌いになって日本へ帰りました。
しかし、それでもバリ島へ行き続けるのは、それだけバリに魅力があるからです。
みなさんには初バリからイヤな思いをしないで楽しい旅行をして欲しいです。
ちょっと調べていけば、楽しい旅行が可能です。
調べても調べてもきりがないほど奥が深いですが、バリを好きになって帰ってきて欲しいですから。

Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) 01:43 No.242

きんたさん、こんにちは!
いつも、的外れのレス、ありがとうございます。

管理人さんに、情報の発信を期待しているのではなく、
情報を知りたいという人がいたときに、
発信源の明らかな情報であれば、共有したほうが健全ではないかと、言いたかったのですが。

きんたさんは、私の「経験と学識」どこで御知りになったのでしょう。
メールを差し上げたときに、自分の発言に責任を持ちたくて、
身元を明らかにしてご意見しましたが、
そこから、色々お調べになったのでしょうか?
私は、自分の「学識」を明かした覚えはありません。
ここでは、個人情報は守られないのですね。

Re: レバラン時のバリ るん - 2005/10/18(Tue) 09:44 No.244

どうも、スレの主旨とはどんどん違う方へと話が進んでいるようですが(^^;)
上に上げたら良いかどうか悩みましたけど、敢えて書かせて頂きます。

こちらのサイトでもソースの明らかな情報なら発信していると思います。
(外務省、在インドネシア日本国大使館etcのサイトへのリンク)
なぜか、情報の発信を掲示板の中でやるべきで、それをしないのは「悪」のような言われ方をされてますが、掲示板の大筋の方針は以前から決まってるもので、今回新たに特筆すべきルールが加わったわけでもありません。
そういう情報を共有したいと考え、サイト内にそれが掲示されてないのであれば管理人さんに「こんなサイトがありましたよ」ってお知らせするとか。そういう情報が本当に必要で共有したいと思うのならそういうやり方もできるはず。それじゃ駄目なんでしょうか?
管理人さんは、単に「自分たちのサイトはニュースを発信するサイトではなくソースの入手ルートも持っていないから、その分、発信するニュースには精度を持たせたい」と、思われているだけだと感じました。

あと、余談ですが「学識」っていう表現は(個人情報を知ってようが知るまいが)謙譲表現として選んだ特に意図のない言い回しじゃないかと思います。
たとえば、結婚式の新郎新婦紹介で「○○を優秀な成績で卒業され・・・」と言うのと同じだと思いましたけど。

Re: レバラン時のバリ m.h - 2005/10/18(Tue) 10:39 No.245

tikusさん、マンゴスチンさん、管理人さん、とも太さん、るんさん、こんにちは。
るんさんがおっしゃられる様にスレの主旨とは異なりますが、書き込みさせて頂きます。
臨時掲示板の閉鎖以降の皆さんの書き込みを見ていますと、ルール違反の無いようにと、かなり気を遣われて書き込みされている様に感じます。しかし、管理人さんのマンゴスチンさんに対する、「マンゴスチンさんの経験や学識があれば、・・・」
という表現は、誤解をまねく表現の様に思います。(私は、管理人さんが、マンゴスチンさんの個人情報をご存知だというふうに受けとりました。)
不特定多数の方々の目に触れる掲示板で、この様な書き込みをされるのはどうかと思います。管理人として、この掲示板できちんと説明をするべきだと考えます。

Re: レバラン時のバリ 最後に聞きたい2 - 2005/10/18(Tue) 10:54 No.246

このサイトは、バリ島のホテル情報を中心とした情報発信サイトであり

某掲示版でも書いてありましたが
”チェックインバリ新「旅とホテルの情報交換」 ”
私も”旅と”の部分は消すべきだと思います。
理由はわかりますよね?

Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) 13:08 No.247

るんさん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。
私は、臨時掲示板での経験から、この掲示板内での「危機管理に関する情報の発信」は、期待しないことにしました。
それは、上にも書きました。
しかし、そういう情報を知りたいという方は、やはり、おられうようですよね。
うんちゃんさんの作ったスレを見てくださると、わかっていただけるでしょう。
バリ島に限らず、これから訪問しようとする土地が、
旅行するに当たって、どの程度安全なのか、危険なのか、
気になるのは、当然だと思います。
そこで、せめて、書き込みする人間同士での、情報交換やその共有はできないのだろうか、と、思ったのです。

掲示板ルールにのっとって、そういう話題を載せようと思うと、発信源のサイトや公共機関の公式サイトを表現するのに、伏字を使わなければなりません。
うんちゃんさんの立てたスレを読んで下さい。
伏字で書いたために、まるでクイズのようなやり取りになり、結局その情報を知りたいと思った方は、そのサイトまでたどり着けないのです。
そして、tikusさんが書かれた様に、そういう書き込みが削除されてしまったことも、実際にありました。

管理人さんを通じて、そういう情報を皆さんに提示できるのなら、それは、とてもよいことですね。
ただ、そのためには、管理人さんが、それをしてくださらないとできませんよ。
毎日、多くの仕事をこなされて、ほぼボランティアでこのサイトも運営してくださっているようです。
そんな多忙な管理人さんに、タイムリーにそのようなこと、頼めるのでしょうかね。

それは疑問です。

そして「経験と学識」の発言についてですが。
仮に「特に意図のない言い回し」だとすると、管理人の発言にしては、非常に軽率ですね。
〜○発言には責任を持つ:
不確実な情報を事実のように語ったり、話したことが間違っていても訂正せずそのままにしたりすると、人に迷惑をかけたり、あなたが信用されなくなったりします。誠意と責任をもって発言しましょう。

もし、「マンゴスチンさんに、ここまでのサイト運営は出来ないと思いますよ」ということを、逆説的に表現したかったのであれば、もうちょっと、言葉の選び方に工夫がほしいところです。



Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 13:32 No.248

マンゴスチンさん、こんにちは。
お忙しいところ書き込みありがとうございます。
私のレスが的はずれだと言われるならば、私の質問にも的にはずれることなく答えて頂ければうれしかったです。
マンゴスチンさんのこのサイトに対するあり方への助言は、ありがたくお伺い致しました。
ほんとうにありがとうございます。それをふまえた上でこれからのサイト作りにも反映させて頂ければと思っています。
マンゴスチンさん!あななには経験と学識がある方なのですか?
私は個人情報を感単に調査できる立場にありません。みんなと同じようにネットや図書館でコツコツと調べるのが精一杯です。
マンゴスチンさんは、そう言う私でも簡単に調べられるほど、世に名の通った立派な方なのでしょうか?
私はあなたが私宛に出したメールに書かれていた、職業及び勤務先を拝見して一般論として、とても優秀な方だと思いまして経験と学識という言葉を使わせて頂いただけです。

あなたはバリが特に好きでもないと言われましたが、それなのにこのサイトにここまで書き込みをされる理由は何ですか?

あと私はあなたから頂いたメールへ返事を書こうとしていますが、どう書いていいやら迷っています。
その前に、たくさん、メールを頂いておりますのでお返事が遅れてもうしわけないです。
あなたは、私へのメール内容や私からの返事を、他の場所で報告されると書かれていました。
個人的な内容のメールは相手との合意がないと他の人へは知らせて欲しくないです。
そして掲示板で前の方の書いたのを引用(コピペ)して、同じスレに書くのは良いと思いますが
人の書いた文章をその人の許可無く勝手にコピーして全く違う場所に貼り付ける行為は良くないことだと思いますがその点はどう考えますか?
あなたも、人の文章をコピーして掲示板にアップされましたよね?

このことがクリア出来れば、メールのお返事が書けるのですが・・。

Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) 14:38 No.251

きんたさん、こんにちは!
早速ですが…。

>マンゴスチンさん!あななには経験と学識がある方なのですか?

わかりません(笑)
これは、きんたさんが書き込み内に明言された言葉ですよ。
私が聞きたいくらいです。
私の勤務先(職業は申しておりませんけれども)は、旅行とも海外情報とも、何の縁もありません。
それと、サイト運営がどう結びつくのか不思議ですね。
やはり、表現の仕方が間違っていると思いますが。 

  
>あなたはバリが特に好きでもないと言われましたが、それなのにこのサイトにここまで書き込みをされる理由は何ですか?

私は、バリも好きだと言いました。
バリが好きでもない、なんて言っていません。
バリには、思い出もありますし、自分が旅行した場所として、思い入れもあります。
ですから、以前の掲示板のときから拝見させていただいています。
何故、この掲示板に書き込みするのか?との質問には、はっきりとした答えはありません。
「気になるから」でしょうか。

最後に、私のメールについてですが。
一通目のメールについては、返事は急がないと書いたので、そのとおりです。
2通目は、もう時を逸してしまったので、返事を頂いてもしかたありませんよね。
私が、どのようなメールを送ったかは、私の判断で、他の場所で明らかにしました。
それについての返信の内容を、書いて欲しくないのであれば、
そう言っていただければ結構ですよ。
「何が何でも言いますよ」とは、思っていません。
あの時点での私の考えですから。
返信があるということは、誠実な対応をしていただいた証でもありますからね。
きんたさんが、書いて欲しくないのであれば、書きませんのでご安心を。
コピーの件は、臨時掲示板での出来事ですね。
確かに、よくないことだと思います。
申し訳ございませんでした。
ただ、削除された書き込みの内容には、皆さんに見ていただいたほうがよい、と思ったものも多数ありましたので、
その一部をアップしたのです。
許可を得なかったのは、大変、悪かったと反省します。
ただ、書き込みした方にすれば、突然削除されたほうが、気を悪くされたとは思いますが、それも掲示板ルールなので、仕方ないですね。

さて、ここまで書きましたが。
これこそ、バリの旅とホテルには関係のないことです。
できれば、メールでやり取りしたいところですね。
これだけの書き込みをしていただけるのでしたら、
メールでご意見くださればよかったのに、と、思います。
危機管理についての話題は、旅とは切り離せない問題ですから、私の考えを書き込みしました。
その後の、最後のきんたさんの私への質問は、旅とは全く関係のない話です。
このことで、気分を害された方は多いでしょう。
お詫びいたします。

Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 15:07 No.252

マンゴスチンさん、こんにちは!
またまた書き込みありがとうございます。
私がメールの返事を出せなかったのは、一連の出来事で疑心案気になっているからです。
あなたが書いてくれた本名入りのメールを尊重したかったけれど、それならばなぜに私たちを攻撃させるのか理解出来ませんでしたし
また、メールの内容を、他の方へ報告されるという文章を読んで固まってしまったのは事実です!
この掲示板では、大変なことやどたばたに紛れ、お互い感情的になった部分もあるでしょうし
文章でのやりとりって、本当にお互い言いたいことが伝わらないことが多いです。
私もプロの作家でもないのに、このサイトで人様に読んで頂ける文章を書いていますが、書くことの難しさを知って悩むこともあります。
私は管理人としてマーニともマンゴスチンさんへのメールへの返事を相談しました。
(このCIBの管理人はきんたとマーニであり、たとえきんた宛のメールでもマーニも目を通しますので
マーニもマンゴスチンさんのメールを読んだことに関しては許してくださいね)
ふたりで話した結論として、マンゴスチンさんは、CIBを攻撃して私たちに迷惑をかけている(私たちから見たらそうみえるのですね)。
だけど、それはなにかの食い違いと勘違いや感情の行き違いである。
私たちはマンゴスチンさんのことを、根本的には大変真面目な方だと判断しました。
バリも好きですし(だからこそここに書き込みしてくれています)、アジアの好きな私たちと同じ趣味を共有出来るところもあると思いました。
今回は、テロのあとの掲示板管理が徹底出来なくてマンゴスチンさんにまで、
結局は迷惑をかけてしまいました。
私たちは、マンゴスチンさんと争ったりしたくありません。
もしも次回マンゴスチンさんがバリ島に行かれることがあれば、このサイトに利用出来るところがあれば利用して頂きたいですし
マンゴスチンさんがバリ島から帰られたら、マンゴスチンさんなりの旅の感想を聞かせていただければうれしいです。
はじめはマンゴスチンさんが書いてくれた本名住所などすら、信用して良いかどうかができませんでした(すみません)。
でも、やはりマンゴスチンさんとのやりとりに置いて、私はあなたから真面目で正直な方だという印象しかうけません。
ですので、今後はこういう件に関しては、できましたらメールでお話し、またアドバイスを頂けたらうれしいです。
(あとでメールさせて頂きますね)
今後は、この掲示板へは、この件以外で、バリ島のことを書くことで参加して頂けましたらそれも光栄です。

匿名性のあるネットでの情報交換に関しましては、私も、おそらく他の方たちも難しいと感じておられると思います。
時の流れは速くて、そして、予測出来ない出来事などなど・・・マニュアルがまだないので、一番良い対処がわからないのです。
今回の一連の出来事では、マンゴスチンさんにも、またこの文章を読まれてる多くの方にもご迷惑をおかけしました。
せっかく新しく私たちのサイトスタートしましたので、今後はその表明の通りやっていきたいと思います。
宜しくお願いいたします。

Re: レバラン時のバリ 通行人 - 2005/10/18(Tue) 15:30 No.255

マンゴスチンサン、こんにちは。
今後、きんたさんと個人的なメールでやり取りしたい、と言ってらっっしゃるそうなので、私がこれからお願いすることは、蛇足かもしれませんが、傍観者として気分を悪くして読んでる一読者(たぶんあなたよりも以前からここの掲示板を見ている者)として、ひとつお願いしたいことがあります。

あなたが望むようなことがここの掲示板にはない、とはっきり自覚された今、ここで「気になるから」と一個人の個人的執着で、しつこくご自分の望む返答が得られるまで、ご自分の意見を押しとおすのは、いかがなものかと思います。
少なくともバリに関してここの掲示板を楽しく見させていただいてる私にとっては、不愉快です。

ぜひ管理人さんと今後個人的にやり取りしてください。今までそうされてきたなら返事が来なくても、そのまま続けてメールでやり取りしてください。

そして返事が来ないからと怒らないでください。企業にクレームを送っても、返事が来ないことなんてざらにあります。それでもご自分で社会に何か訴えたい、もしくは伝えたいことがおありなら、自分自身で情報を発信してください。他人のホームページで個人的意見をぶちまけるのではなく。
あなたの望むようなホームページを作って、これが私の望むものですとはっきり形にして見せてください。

他人のホームページで、いくらご自分の意見を述べられても、ねぇ・・。私は個人的にあなたの作るホームページに興味あります。ぜひ見せていただきたい。
今回のようなテロが起こった時は、是非あなたのホームページを見せていただいて、参考にさせてもらいたいです。これは本気で言ってます。
こちらのホームページでは無理みたいですから。

私はチェックインバリという所に過剰な期待は抱いてません。
臨時掲示板での、管理人さんの対応も冷ややかに見ていました。ですが、ここはここでそれでいいのじゃないかと思います。ここで満足できない読者は自然と離れていきますから。
私も自分の欲しい情報がなければ、さっさと離れてほかのホームページを見に行ってますし、100%の情報をここに望んでません。自分で情報を取捨選択できますから。
この情報社会を生きてる読者は、それなりに自分で情報を選択できる能力があると思います。

たぶんあなた様はチェックインバリに期待して、ほかの読者が情報欲しがってるのに、なんでその情報も公開できないんだ?と憤られての投稿(←これであってるかどうかは?)なんだと思いますが、ここがあなた様の期待通りのホームページでなければ・・いいじゃないですか。静かに離れればいいんです。

マンゴスチンさんの思うとおりのホームページを作って、私たち読者に見せてくれるのを楽しみにしております。
今はあなたの第一声でしたかな?「なんなんですか?ここのホームページは!?」という非常に不愉快な最初の書き込みを思い出しております。

Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 16:28 No.259

通行人さん、こんにちは。
書き込みありがとうございます。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
マンゴスチンさんとは、この件に関して、メールでお話しさせて頂きます。
書き込みしてくださった方への、意見は管理人が行いますので、これ以上一個人に対しての書き込みを控えて頂ければ助かります。

今後このスレへの書き込みは、どなた様もなさらぬようお願いしますね。

Re: レバラン時のバリ m.h - 2005/10/18(Tue) 17:16 No.261

管理人さん、こんにちは。
申し訳ありませんが、書き込みをさせて下さい。

〜*〜*〜*〜以下削除されました〜*〜*〜*〜*〜*〜

通行人さんへ一言。

今はあなたの第一声でしたかな?「なんなんですか?ここのホームページは!?」という非常に不愉快な最初の書き込みを思い出しております。

と書かれていますが、マンゴスチンさんはこんな書き込みをされてないです。いい加減なことを言うのはやめて下さい。

マンゴスチンさんに謝罪をして下さい。

〜*〜*〜*〜*〜ここまで削除されました〜*〜*〜*〜*〜

Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 17:43 No.262

m.hさん、申し訳ありませんが、書き込みをしないでくださいと書きましたので消させて頂きます。
ここへ書き込んでくれる方へのクレームなどは管理人が行います。

Re: レバラン時のバリ tikus - 2005/10/19(Wed) 07:12 No.281

みなさん、こんにちは。
2.3日留守にしていたので、返信できませんでした。

とも太さん、こんにちは。
まず、最初に謝らなければいけないですね。
ごめんなさい。
とも太さんが反省することなんてひとつもないです。
とも太さんがご心配なさるのはもっともだと思いますし、
気軽な気持ちで質問してもO.Kだと思いますよ。
この掲示板はそういうところがいいところだと思います。
私のほうが、変な言い方をしてしまったみたいでごめんなさい。

さて、とも太さんはムスリム(イスラム教徒)のことをご心配なさっているようですが、
全然大丈夫ですよ。
私もこの国に住むことになったとき、とっても心配しました。
うまくコミュニケーションがとれなかったり、
宗教のことでお互い嫌な思いをするんじゃないかって。
でもそんなこと一度もありませんよ。
こちらが理解を示せば、彼らもこちらをきちんと理解してくれています。
日本人がテレビで目にする「イスラム教やムスリム」とインドネシアの「イスラム教やムスリム」は、だいぶ感じが違うと思います。
同じ宗教なんだけど、なんか違う。

基本的に、インドネシアのムスリムは友好的です。
日本人に反感を持っている人の方が、きっと少ないと思います。
日本人が思っているほどイスラム色も強くないです。
フツー、本当に普通です。
でもちゃんとイスラムの教えを守っているので、
めったに仏壇に手を合わせない私なんかは「えらいよね〜」と感心しちゃいます。
親友とか結婚とか、深い関係にならなければ、よく知る必要なんてないです。
確かに日本人には理解できないところはいっぱいありますが。
普段は全く気になりませんよ。

一応、注意することは、
この間書いたことと、ガイドブックなどに載っていることぐらいです。
「人前で怒らない」というのを忘れてしまうことがあるので注意です。
(↑ガイドブックに載ってると思います。よくわからなければまた聞いてくださいね。)
あとは・・・常識に反することをすれば、そりゃ普通誰だって怒りますよね。

むしろ、私は(ムスリム云々ではなく)インドネシア人はマイペースな人が多いので、
日本人が不愉快に思うことがあるのでは?と思います。
日本人が「早くしてくれよ〜」とイライラしてる場面によく出くわします。
インドネシア気質を理解すれば何でもないことでも、
日本の常識を持ってくると怒りたくもなるのでしょう。
確かにあんまりにもひどいぞ!ということもありますが。
みなさん怒らない、怒らない。
ここはバリですから、のんび〜りしましょ。

それと、今回のテロと普通のインドネシアのムスリムとは無関係と言っていいでしょう。
彼らだって「テロは悪いことだ」と思っています。
テロを恐れ、被害にあっているのは彼らも同じなんです。
テロによってムスリムの人も亡くなりました。
家族が号泣しているようすなどがTVで放送されました。
これ以上、インドネシアでテロが起きてほしくないと思っているのは、
ここに住んでいる人たちです。

イスラム教の話をしていたときに、知り合いのムスリムが、
「インドネシア人をどう思う?」と私に聞きました。
正直に「いい人もいれば悪い人もいるよね。」と答えると、
「僕もそう思うよー。」と言っていました。
結局、どこの国だってそうですよね。

レバランだからと言って急に治安が悪くなるわけではないと思います。
ただ、常に用心、用心。
テロにもスリにもバリ腹にも。

今日から数日留守にします。
何かわからないことがあれば日曜日以降ならまた戻ってくるので、


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