*CIBのご批判している皆様に意見です。 投稿者：ともぞう 投稿日：2005/10/09(Sun) 09:49 No.672
おはようございます。
最近の関東は雨ばかりでいやになります。
CIBに対する批判も、結構前から飽和状態のような気がします。
いろいろな方が意見するのは、“たくさんの方がそう思ってらっしゃる”という意味で意味があることですが、
言葉を変えて皆さん同じようなことをおっしゃっていますね。
心中煮え切らない思いがある方多いと思いますし、それを発言したい思いがある方もいるのだと思いますし、
“みんながみんな同じ意見で言葉を変えているというわけではなくて、細かな点で違いがあるんだ”という方もいらっしゃると思いますが、
見ているとあまり違いは見受けられない気が私はしました。
もうあとは、CIBが完全復帰したときの方向性を待った方がいいんでないでしょうかね。
その方向性を見て判断する段階に来てませんか。
きんたさんだって「新しくガイドラインをつくろうと思っています」と話してくださってた書き込みがありました…よね？
それを待ちましょうよ。
新しく復帰したCIBを見てがっかりしたら、またクレームを言えばいいし、
それでも変えてくれなかったらCIBを利用しなければいい。
そういう方が増えればCIBは廃れていってしまいますよね。
それが市場原理じゃないですか。
“きんたさんの不十分な管理方法や管理者としての態度が気に入らない”という方もいると思いますが、
CIBは素敵なサイトの１つですから“なくなって欲しくない”と思っている方も多いと思います。
“だから意見するのだ”とおっしゃる方も多いと思います。
意見はきんたさんが「意見を受けてCIBのここを変えました。」と言ってからで、もういいんじゃないでしょうか？
ダメですかね。
バリのテロについての書き込み（現在のバリの状況含む）や、そのほか閉鎖されてしまっている掲示板で行われていたような書き込み以外の、
CIBへの批判の書き込みはもういいんではないかな、と思って書き込みをしました。
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 家政婦 - 2005/10/09(Sun) 09:54 No.673
ともぞうさんに一票です。
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 KYK - 2005/10/09(Sun) 09:58 No.674
おなじく１票
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 ウオッチャー - 2005/10/09(Sun) 10:25 No.677
ともぞうさんのおっしゃる事も理解できますが、「サイト運営について一考する」と書き込んだのは
マーニさんです。きんたさんは一切再考するという態度を見せずに、自ら「荒らし」となって暴走し、
建設的な意見を削除しまくってますよね。そこが問題なんだろうと思います。
少しでも謙虚な姿勢を見せてくれれば、皆さん落ち着かれるんじゃないでしょうか。
ああいう態度では、良心に期待することは到底無理だと思います。
これは住民運動或いは民主化運動のようなものなので、権力者の明確な言質を得るまでは収まらないのでは。
ま、削除してるのがマーニさんなら、お二人ともどっちもどっち、って感じですが。
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 タイムロス - 2005/10/09(Sun) 14:38 No.693
今ガイドラインを作成中と管理人さんが発言したのは
2005/10/09(Sun) 10:50 No.679
マンゴスチンさんへの回答でですが
ともぞうさんは、どこでそれを読まれたのでしょうか？
投稿日：2005/10/09(Sun) 09:49に投稿されていますのでちょっと疑問に思いました。
削除された発言の中にあったのでしょうか？
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/09(Sun) 14:49 No.696
もちろん、私も一票です！
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 バリの霧 - 2005/10/09(Sun) 15:15 No.709
タイムロスさんの発言、瞬時に削除されましたのでかわりに再度アップ致します。（これで４回目）
ともぞうさんとやら、あんたは何者？
きんたさんよ、もはや小細工は見え見えだぞ！ 馬鹿にするな！！
（以下はタイムロスさん 2005/10/09(Sun) 14:38 No.693 ）
今ガイドラインを作成中と管理人さんが発言したのは
2005/10/09(Sun) 10:50 No.679
マンゴスチンさんへの回答でですが
ともぞうさんは、どこでそれを読まれたのでしょうか？
投稿日：2005/10/09(Sun) 09:49に投稿されていますのでちょっと疑問に思いました。
削除された発言の中にあったのでしょうか？
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 ティガ - 2005/10/09(Sun) 15:19 No.711
CIBが良い方向に行くのなら、この際小細工でも良いのではないでしょうか？
私は、これから提示される方針（内容？）が納得できないものならばCIBを利用しませんし、納得できるものならばこれからも利用させてもらう。ただそれだけです。
CIBが正義か悪か、正しいか間違っているか、好きか嫌いか等の議論は、そういうのが好きな掲示板の方でやって下さい。
それと掲示版上で謝罪を求めている方。CIBのメールアドレスをご存じでしょうから、直接やった方が良いのではないですか？掲示版上では、謝罪を求めている人が、当人であるかどうかも見ている人には確認できませんし、管理者さんにも「本当に怒っているんだぞ！」という気持ちが伝わると思うんですけど．．．。
**ティガさんへ タイムロス - 2005/10/09(Sun) 15:40 No.718
ティガさんへ タイムロス - 2005/10/09(Sun) 15:24 No.714
他人が見ている掲示板の上ですらまともに投稿を読んでもらえないのに
メールをした方が対応がよくなると思いますか？
またメールでのやり取りを管理人が望んでいるなら、メールでくださいと管理人さんが削除せずに投稿に返信してくれるでしょう。違いますか？
**ロスタイムさんへ ティガ - 2005/10/09(Sun) 15:40 No.719
私は、サービス業に従事しているものですが、大勢のお客様がいる中でトラブル（どっちが悪いかは問わず）が発生した場合、「誠に申し
訳ございません。こちらでお伺い致します。」と別室への移動をお願い致します。なぜなら、関係のない客様に不快な思いをさせる可能性があるからです。「みんなの前で恥をかかせてやろう」というお客様以外、大抵のお客様は別室に移動して頂けます。そこで落ち着いてゆっくりとお話しをお伺いします。そこで初めて問題が解決するのです。わいわいがやがやの中では、無意味にヒートアップしてしまい、なかなか解決に至らないことが多いです。
管理者さんから、「誠に申し訳ございません。こちらでお伺い致します。」というアナウンスがない部分については、タイムロスさんのいうように不適切な対応かと思います。
**ティガさんへ ウオッチャー - 2005/10/09(Sun) 16:38 No.722
おっしゃるとおり、現実社会での商取引でしたらそうだと思います。
ですがこの場合、店側がサービス業としての認識も振る舞いもしていないことが
問題なんです。
私は、住民運動や民主化運動に例える方が相応しいと思っています。
相手は権力者ですから、なるべく衆目の中で対峙し、争点を多くの人に知ってもらおうと努力するのが、庶民に出来うる唯一の方法じゃないでしょうか。
だからメールではなく、掲示板で抵抗運動を展開するのです。
**ウオッチャーさんへ ティガ - 2005/10/09(Sun) 16:54 No.723
住民運動や民主化運動とは全然違いますよ。これらの運動は、絶対に逃れることの出来ない実生活と密着したものです。まさに生きるか死ぬかくらい重要なものでバーチャルな世界ではありません。
ここで繰り広げられていることは、パソコンの電源を切ればいつでも「やーめた！」とできるし、この論争に勝った所で私から見れば「だから何？」程度のことでしかないです。
**追記 めろん - 2005/10/09(Sun) 16:57 No.724
忘れている方もおられると思いますので、念のため・・・
直接抗議のメールを送った際の返信は
以前から変わらず、『意にそぐわなければここにはこないで！』です。
別室に移ったからといって、解決する問題ではありません。
このまま黙って待っていて、元の掲示板に戻った際に、そこでタイムロスさんに対する謝罪があると思いますか？
ここで、この場所で管理人が人を傷つけたんです。
やはりここで謝罪をするべきです。
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 ワヤンＳ - 2005/10/09(Sun) 17:01 No.725
皆様こんにちは！
臨時掲示板のアクセス数も９万件越えたんですね。
残念ながら２ちゃんでＣＩＢのスレがたってしまって
暇な方たちが、目の色変えて荒らしまくってるようですね。
これは「批判」ではなく、完全に「荒らし」です。
2ちゃんのスレを見れば、荒らすことを目的に書き込んでいることがよーくわかります。
削除されるであろう投稿はコピーしておいて、削除されたら
２ちゃんに貼り付けて、仲間内でやいのやいの言うって感じでしょうか。
それにしても、「これから仕事だから帰ってくるまでチェックできないから皆さんよろしくー」みたいな書き込みもあって、
ずいぶんとここに書き込むことに執着した人がいるんだなーとあっけにとられます。
ですので、自分の書き込みに対して「批判」されたＣＩＢフリークの皆さんも、頭に血が上った状態で返答するのは
かえって連中の「思うつぼ」なのでお気をつけて。
かーっときたら、一旦パソコンから離れましょう。少し冷めたところで、それに対して返信するか否か考えてみたらどうでしょう。
って私に言われなくても、皆さんわかっていらっしゃいますよね。
私はＣＩＢが正常な状態に戻るのを気長に待ちます。
私にとっては、このサイトがバリでの滞在をより充実したものにしてくれたのは事実ですし。
**ティガさんへ ウオッチャー - 2005/10/09(Sun) 17:13 No.726
ですから、「例え」ですって（笑）。
ティガさんが従事されているサービス業も、バーチャルじゃないでしょ？
例としてはこちらの方が相応しいと私は思う、ってことです。
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 通りすがり - 2005/10/09(Sun) 17:26 No.728
ワヤンＳ様 はじめまして
ワヤンＳ様は「批判」ではなく、完全に「荒らし」です。
とおしゃいますが「批判」の中には至極真っ当な意見がかなりあったように思います。（削除されてしまったので検証できませんが）
それもひとくくりで「荒らし」とおしゃるのでしょうか？
中にはこのサイトを愛しているからこそと思ってあえて「批判」をされた方もたくさんいると思います。
そういう方とチャンの仲間と一緒にされたら たまったもんじゃないですか。
あなたのような「批判」＝×というような考えを持った「ＣＩＢフリーク」がいる限りＣＩＢが正常に戻ることはもうないと思います。
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 B・カッツェ - 2005/10/09(Sun) 17:26 No.729
皆さんこんにちは。
もう、クダラナイ議論は辞めましょうよ。
管理人さんが「嫌なら来ないで」と言っているんだからそれで良いでしょ？自分が書いたことが打ち消されるのが嫌であれば、最初から書かなきゃいいと思います。
WEB上で勝ち負け競っても何の意味もありません。
以上です。私も、書くのはこれが最初で最後。ここは、有益な情報が多いサイトと聞いています。早く正常化すると良いですね。
**追記 めろん - 2005/10/09(Sun) 17:37 No.730
忘れている方もおられると思いますので、念のため・・・
ここの管理人は
既に削除されてますが、かつての常連を小馬鹿にしたり、騙したり、煽ったり。
まるで便所の落書きみたいな書き込みをするんです。
ルールを作った管理人自らですよ〜
これを機会に、みんなでネットルールナマナーについて、教えましょう。
今の小学生は、学校でそう言うことを学びますが、すでに社会に出ていた管理人は、
ネットマナーを教わっていないのです。
だから、これを機にここでで学んでくれたらうれしいです。
**Re: CIBのご批判している皆様に意見です。 ティガ - 2005/10/09(Sun) 22:39 No.735
管理人さん。この掲示版は、色々な意味で多くの人を不快にさせるだけの状況になっています。即刻運営を中止されることを願います。
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