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**みなさん、ありがとうございます。きんた - 2005/10/03(Mon) 22:39 No.163 [#da97da74] チェックインバリを見に来てくださってる全員の方へ！ バリ島がこんな時だというのに、このサイトのあるべき目的以外のことで掲示板が進行してしまい申し訳ありません。今は、バリ島で困ってる人や、これから旅行に出かける方がキャンセルしようかどうか迷ってる人にとって、少しは手助けになる掲示板でありたかったです。 この機に及んでCIBに対して言いたいことがある方は、私たちは逃げませんから（逃げられないから）、別の機会にして欲しかったですが、それも今では仕方ありません。こういう匿名のコミュニティでは、誰も止められないので、これ以上書かないでください。その話はあとでしてくださいとは書きません。 昨日から、バリ島のことを思うと同時に、なぜCIBを批判する人がいるのかを考えました。私たちは悪いことはしていないつもりだし、みんなに喜ばれることをしているつもりでしたのでなぜこうも書かれるのか全く理解出来なかったのです。また、CIBを潰してやるとまで書いた方もおられますが、うちが無くなって誰が得をするのだろう？正直な話、不思議でならなかったのです。商業サイトってなぜに皆が言うの？見るのにお金を頂いてるわけでもないし、見る側に個人サイトと会社が作ったサイトとで何が違うの？私たちはチェックインバリを「地球の歩き方」（あんなに大きくはないですが）などと同じ旅行ガイドブックのウェブ版だと思っています。ガイドブックにはお金を払うからクレームもアリだけど、ネットってタダなのに・・・・、イヤなら見に来なければ良いだけの話ジャン！！そう思うこともありました。 それが・・・ついさっき、ひらめいたのです。あぁ！そっか・・・そう言うことか？と。全ての人が私の想像通りじゃ無いかもしれないけれど、また間違ってるかもしれないけれど、自分なりに考えて納得しました。なにをやっても否定的な人はいるし、好みや志向もそれぞれですから、全ての方に納得して頂くことはできませんが、結局、今私たちを攻撃されてる方も、CIBを見て頂き、掲示板へ書き込んだりホテルの感想を投稿して頂いた方達、つまり今は違うかもしれないけれど、一度はこのサイトを気に入ってくれて応援してくれてた方達だと思います。（旅行会社や同業者（？いるかどうかわかりませんが）のような方が、攻撃されてるのでしたらこのメッセージはあなたへの物ではありません）私自身もそう言う方と同じ気持ちを某所に抱いていますので・・、きっとそう言うことかな？と。 今は、まだ私自身落ち着いて文章を書く精神状態ではありませんので、少し時間を頂きたいのですが、何日か後に、CIBのあり方や、私たちの方針等々・・・書いてみますね。別にそれを読んで攻撃をやめてくれとは言いません。それでも私たちの考えと違う方は、どうぞお立ち去りください。 きっと、みんなバリ島が大好きで、本当はチェックインバリを頼りになる情報サイトであってほしいと思ってくれてるのだと思います。ガイドブックとウェブサイトが違うところがあります、ガイドブックは読者の投稿もあるけれど一方的な情報発信であるけれど、ウェブは、管理者だけでなく、見てくれる方全員と作り上げるものだと思っています。今までCIBが存続できたのも、多くに方が指示してくれたからです。私たちは全てのゲストの方に感謝しています。 ただ、私たちは管理人です。このサイトに書き込んでくださったり、投稿して頂いた内容に、責任問題が発生した場合、責任を取るのはゲストのみなさんではありません。私たちです。書き込んでくださる方の素性を全て把握していれば、削除などは少ないかもしれませんが、書かれた事に対して、真実かどうか分からない場合や、誹謗中傷、あきらかや八つ当たりなどは、アップしないことがあります。これはCIBにとって不利益になるからの理由ではなく（アップしても私たちは何の不利益も受けませんけど・・・）、私たち管理人の判断で行います。そのことを、近く、このサイトにもはっきりと書かせて頂きますね。 こういうメールアドレスや住所なしでも、感想をアップしてるサイトでは、みなさんの情報を載せるかどうかの判断は私たちが行います。みなそれぞれの考えで、これくらいは書いても良いだろう？と思うことでも、人によって判断基準が違います。CIBではその判断を管理人が行います。削除したり、内容を訂正したりすることは、内容によって当然のことだと思っています。そのガイドラインなども併せて、サイトにアップするようにさせて頂きたいと思います。 それから、もしもズバ！感を投稿して頂いた方で、CIBが会社であるなら載せたくないと言う方がおられましたら連絡をください。掲載から外させていただきます。これまでどうもありがとうございました。 文章がまとまっていなかったらごめんなさい。 **Re: みなさん、ありがとうございます。でこでこ - 2005/10/03(Mon) 22:59 No.167 [#n32d42c2] それでも、 バリ島を愛して止まない人々はココに集まると思います。 必要だと思うなら必ず。 ちょっと覗いてみようかな、と気になる人も。 みんな、ＣＩＢに集まるのだと思います。 そしたらたぶん、きんたさんの言われている意味がわかると思います。 ここは個人が設置したサイトです。 出入りも自由。立ち去るのも自由。 取捨選択は自分でやればいいだけのことです。 みんな、感情的にならずにいつまでもここに「寄らせて」もらいましょうよー。 少なくとも私はこの有益なサイトが大好き！！ きんたさん、がんばってね。 それからバリ島、ガンバレ！！！ **Re: みなさん、ありがとうございます。Bali好きQ - 2005/10/03(Mon) 23:12 No.171 [#lb343ddf] 削除もアリということ、言明して下さってよかったです。 これからは割り引いて読ませてもらいます。 いずれにしても情報は活用させて頂きます。いつもありがとう。 **Re: みなさん、ありがとうございます。マデ - 2005/10/03(Mon) 23:17 No.172 [#wf0b1db4] きんたさんのメッセージを読んで、やはり真摯な方だなと思いました。 一応ここで私の思いを表明させていただきますが、きんたさんのお返事を今いただきたいと思っているのではありません。 ＞商業サイトってなぜに皆が言うの？見るのにお金を頂いてるわけでもないし、見る側に個人サイトと会社が作ったサイトとで何が違うの？ たぶん（他の人の気持ちはわかりませんが）、これはお金を払ってるとか払ってないとかいう問題じゃなく、「本音のコメントを読んでるんだと思っていたのに、実は広告／宣伝を読まされていたのか！？」ということだと思います。 または、自分が投稿したズバ感から批判的な部分が削除されていたとしたら、自分もただその「広告／宣伝」に加担させられているだけなのか？という疑問ではないでしょうか。 ＞書かれた事に対して、真実かどうか分からない場合や、誹謗中傷、あきらかや八つ当たりなどは、アップしないことがあります。 真実かどうかは、肯定的なコメントも含め、確認できないですが、明らかに真実と違うと思われる場合は、削除もやむを得ないでしょうね。 でも、今回の議論で「私のズバ感からも否定的な部分が削除されていた」と書いていた方のなかには、どう考えても悪質な誹謗中傷をされていたとは思えない方もいらっしゃいました。（たとえば瓢箪さんとか。） そういう、自分からみて常識のある方が書いたものでも、内容が否定的というだけで削除されているのだとしたら、私はとても残念に思います。 いずれにせよ、削除基準など、おいおい明確にしてくださるということなので、それを待ちたいと思います。 きんたさん、まーにさん、フラニーさん、がんばってね！ **Re: みなさん、ありがとうございます。hiyoko - 2005/10/03(Mon) 23:20 No.173 [#z2984054] きんたさん、眠れぬ日が続いていることと思います。 今回のような事態(このサイトの問題)、本当に悲しい気持ちになってしまっています。 これまでこんなに一生懸命頑張ってこられてきたのに、どうして突然こんなことになってしまったのか・・・、きんたさんやマーニさんの心中を考えると本当に心が痛みます。 きんたさんたちはゼッタイに間違っていないですよ！負けないでこれからも毅然と頑張ってください。 傷つかれた心を考えただけで、本当に泣きたい気持ちになります。 これからも応援していきますから、どうかずっとずっと続けてくださいね！ **ガンバレ、きんたん。ＫＮ（けん） - 2005/10/03(Mon) 23:22 No.174 [#a48dc670] こんばんは。バリの緊急事態に久しぶりに出てきました。ＫＮ（けん）です。 まずはきんたん、大変な緊張の現地にいる中で、色々と情報を収集して頂き有難うございます。 もし私がテロの現地に居たら、まともに思考できないと思います。そんな中で頑張ってくれているんですね。 深く感謝感謝です。 テロという悲劇が繰り返されてしまったことは残念ですが、皆でバリが元の楽園になるよう応援しようじゃありませんか。 被害に遭われた方々のご冥福と、バリにいる皆さんの無事の帰国をお祈りいたします。 **Re: みなさん、ありがとうございます。きゃん - 2005/10/03(Mon) 23:22 No.175 [#q60b22ca] 3度目のバリ旅行の時、 このサイトを知り、ちょっとした事でも沢山レスしてくれたり、問いに答えてくれたり、本当に暖かな場所に思いました。 そのおかげで、3度のバリの中では一番楽しいステキな時間を過ごせました。 今回、主人がいつものサーフトリップへバリに行ってますので、テロを知った時は震えが止まらず、まっさきにこのサイトへ来ました。（何か情報があるかもしれないと思って） 案の定、数々の情報なども知る事ができ、 連絡が取れたと言う事もありますが、徐々に気分も収まり、 とても落ち着いて帰りを待つ事ができます。 これからも、 暖かく優しい方たちがいつもいて下さる、 そんなサイトであって欲しいと思います。 がんばって下さいね★ みんな、バリが大好きな人たちばかり。 早く、以前のように神々の島、ステキなバリに戻る事を、 私も祈っています。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ＲＥＯ - 2005/10/03(Mon) 23:56 No.178 [#sd337dc6] 新婚旅行での渡バリ計画をきっかけに、数年来お世話になっております。 私がここへ来るのは、この場の趣旨に賛同でき、とても居心地が良く、そして得られるメリットが多いから。 きんたさん・マーニさん、そして“バリ愛”ある住民の皆様、どうかこれからもヨロシクです。 年末に４度目の渡バリを計画し、航空券の予約を入れた１０分後にニュースが配信され、愕然・・ 犠牲になってしまった方々のご冥福をお祈りするとともに、様々なかたちで事態に巻き込まれてしまった方々にお見舞い申し上げます。 そして・・現地の人たちも訪れる人たちも、皆が心おだやかに暮らし過ごせる日々が戻ることを心から祈っています。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ひとみ - 2005/10/04(Tue) 00:03 No.179 [#h03db9fa] きんたさん、何でも有名になったりトップになると突然批判されたりすることはあると思います。ここで批判的な文章を読んで本当に腹がたちました。 情報が欲しい時は使うのに、非常事態にここぞとばかりに攻撃するなんて。。。なんで？と思いました。 すると、やっぱりＣＩＢが良く出来すぎているから、みている人が多いからだと思いました。 たくさんの人がみれば、それだけ意見もそれぞれでしょう。 それだけ、きんたさん、マーニさんのサイトを支持されてる方が多いと思います。 ＣＩＢではバリ島の情報を得たり、わからないことを教えてもらったり、意見交換したりするのに個人サイトでも商業でもどちらでもいいと思います。本来の目的が果たせればそれで良いのでは？ とてもシンプルなことを難しい方、難しい方に持っていってる気がします。 きんたさんもまだ精神的ショックが大きいと思いますが、応援してる方もたくさんいらっしゃるので、明日は穏やかに過ごせますように。。。 **Re: みなさん、ありがとうございます。茶利 - 2005/10/04(Tue) 00:29 No.182 [#h8ce8cbe] ＣＩＢの皆様こんにちわ。きんたさん、マーニさん、フラニーさんお疲れ様です。 私はバリに関する情報がとても豊富で楽しくて、バリに行く予定がなくてもちょくちょくＣＩＢを拝見していました。 今回わたしがショックだったのは、テロの第一報が入ったとき、きんたさんの身を心配する書き込みが いくつかあったのにも関わらず、きんたさんの最初の書き込みが爆破に関して「余計なことは書き込むな」という言語統制とも取れる一方的なものだったことです。 他の方もきんたさんの書き込みに疑問に感じたのか、質問が多数書き込まれました。 しかしそれらの書き込みは次々に削除されていきました。それも自分には都合が悪いと思われる書き込みだけ。 そして突然の掲示板閉鎖。 私はバリ島に関しての掲示板はこちらが最大で、今回のような非常時には情報が集まるところと認識していましたので、このＣＩＢの対応には大変失望しました。 （もっとも私の認識が間違っていたのかもしれませんが・・・。） ズバ感に関しても、あるホテルへの批判は（それもかなり辛辣なものも）掲載されてます。 でもＣＩＢにバーナーが出ているホテルへの批判は見られません。 私は今まで「批判がないのはそれだけ良いホテルだからなんだ」と思っていました。 が、否定的な意見は削除されてるとわかり、非常にショックです。 ＣＩＢはバリが好きな善意の人々の集まりではなかったのでしょうか？ なぜ今回この様な行動を取られたのか、いつか説明していただけたらと思います。 きんたさん、バリにいらっしゃる皆さん、気をつけて帰国してください。 **Re: みなさん、ありがとうございます。みけ - 2005/10/04(Tue) 00:32 No.183 [#pb4c22b8] きんたさん マーニさん お疲れさまです。 私も情報が欲しくて真っ先にここにきました。 きんたさんがまだバリにいるはずだし、その他の方達の安否情報も含めて知りたいと思ったからです。 ちょっとだけがっかりしたのは確実ではないからとまるで言論統制のようになってしまったこと。 私はこういうときは「速さ」も大事だと思っています。 不正確な速報と確実な遅れた情報と、どちらも大事なのではないでしょうか。 インターネットの良さってその即時性だと思います。 その誤っているかもしれない情報をどうとりこむかは読んでいる個人にまかせても良いと思います。 もう一点、否定的なズバ感をすべて削除しているかのように皆さんおっしゃっていますが、それは誤りです。 私の書いた思いっきり否定的なズバ感は掲載されています。 他の方の評判はすごく良いホテルですけど私たちの時はひどかったぁ。 と、苦言・擁護の両方を書き込みさせていただきますが きんたさん他管理人の皆様 応援していますので頑張って下さい。 最後に亡くなられた方達のご冥福を祈ると共に被害に遭われた方が一日も早く元気になられることを祈っています。 **Re: みなさん、ありがとうございます。すずめ - 2005/10/04(Tue) 00:34 No.185 [#b849336e] こんばんは！掲示板が以前のように楽しいものに戻りつつあるのを嬉しく思います。 今回の混乱は訪問者が管理人を鍛え、育てるよいきっかけになったと思います。管理人さんは日本全国のバリ娘たちに甘やかされビンタされ、大きく育たねばならないんですよ！ 今回は100歩譲って管理人さんを受け入れよう、という方も多いと思います。そういう人達の思いも謙虚に受け止めて下さいね。 **応援していますさわ - 2005/10/04(Tue) 00:36 No.186 [#o13c8955] この度の色々な事に心を痛めています。 ２００１年初めて書き込みさせていただいた頃の過去ログ、のんびりとしたやり取りを読んでなつかしく思いました。 あれ以来、お世話になる事ばかり。 感謝の気持ちしかないな、と思います。 黙っていた方がいいんだと思いつつ、たまらず一言言いたくなって 出てきました・・・。 いつもありがとうございます。 **応援していますよ。fukunosuke_2005 - 2005/10/04(Tue) 00:41 <URL> No.187 [#a68e85d3] こんにちは。いつも妻と一緒に楽しく拝見させていただいております。 ですが、何やら大変なことになっていますね。こんなことも、ひも解いてみればテロが引き起こした波紋の一つなのかも知れないと思うと、やりきれない気持ちになります。傍から見ていると、テロもCIBへの抗議も、同じ次元の事に思えてしまいます。とても残念です。 確かに、CIBのよさは、そこらの旅行関連サイトにはない情報の濃さ、旅行者の本音の部分をかいま見れることだと思っています。だからこそ楽しいし、参考になるし、バリに行かない時でも見てしまうし。しかし一方で、そうだからこそ、自分のコメントが削除されること等に憤りや疑念を持ってしまう人もいるんでしょうね。 個人的には、これだけ人気のサイトになったのですから、当然公共性、社会性をおびてくると思います。そういう意味では、ある程度の節度を持って運営されるべきと思います。何を掲載し、何を掲載しないかは、管理者の方の良識にお任せするしかないと思います。商業化等々、いろいろあるとは思いますけれど、何しろ熱心なバリフリークの方々が始めたサイトなんですから、バリビジネスの片棒を担いでいるとは思いません。これからも、我々バリ好きの人々にとって、よい指南役であることを期待しています。 とにかく今は、一日も早くバリが再び平和の楽園に戻ることを祈るばかりです。管理人さん、頑張ってくださいね。 **Re: みなさん、ありがとうございます。瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/04(Tue) 00:43 No.188 [#m3e7f3f7] マデさん、皆さん、こんばんは。 もちろん、悪質な誹謗中傷をするつもりなど毛頭ない瓢箪でございます！（爆）。 きんたさん、疲労困憊のご様子が手に取るように分かる書き込みですね・・・。 ことの次第や経緯の一切とは関係なく、テロ以降のＣＩＢを取り巻く動きは、 到底一人（ないしはわずか数名）の人間で対処できる分量を超過しているなと思いました。 きんたさんの見解や対応の如何を問わず、とにかく、今すぐにこれ以上発言したり、 反論したり、整理したり等々の対応を迫るのは、少し大げさですが、 人道に反するのではないか？（笑）とさえ思います。 それでもきんたさんは孤軍奮闘しておられますが、私ならとっくの昔にダメですねー。 関わり続けたら気が変になっちゃうだろうし、従って、当然そうなる前にさっさと失踪しますよ（笑）。 きんたさんがこうして精神的には極限に近いのではないかと思われる状況下で、 渾身のメッセージを我々に発信してきてくれたのですから、他のどなたかも発言されていましたが、 今すぐこれ以上の反応を要求するのは酷ではないでしょうか。 もちろん、もうこれ以上批判的なことを指摘・発言するのは控えよなどという意味では断じてありません。 言うべきこと、言いたいことがある人は、ご自分の品位を損ねないようなセンスを持って、 引き続き発言するべきです。しかし、それら全てにきんたさんがリアルタイムで応答しない（できない） ということ自体を責めるのは、フェアじゃないと思います。 だって無理ですよ、どう考えたって、同時進行で何本立てかの対応を余儀なくされたのですから・・・ 冷静でいられる訳がない。 率直に言って、私にだってきんたさんの真意を測りかねて、CIBに対する評価の混乱が残っている面はあります。 同時に、CIBから発せられる情報の利用者である我々の側にも、幼稚で賢明さを欠く点が 多々あったことをも痛感しています。 しかし、それでも、きんたさんはまだこうして我々の前に現れて、発信し続けようとしているのですから、 これから先もみんなとの対話は続けられると見て間違いないと思う。 時間が必要です。きんたさんが、法人取締役としての社会的責任や社会貢献への抱負をひっさげて、 威厳を持って私たちの前へ登場するためには、時間が必要なのです。 そして、それはそんなに大して先のことじゃないと、瓢箪は見ているのです。 このたびの出来事を通してきんたさんたちは、ご自分たちが手がけられた事業と「公共」との関わりについて、 きっと認識を新たにされるはずです。 ここはひとつ、慌てず、せかすことなく、待ちましょう。 そして、これまで以上にみんなでバリの復興を草の根から支援して行きましょう。 **Re: みなさん、ありがとうございます。さくら - 2005/10/04(Tue) 00:46 No.189 [#cafb2ee3] いつもアットホームなＣＩＢが、こんな刺々しいことになって、本当に嫌な気持ちでいます。 バリはどうなってるのか気になって、結局、ず〜とここに来ているんですけど、なんでこんな時、 揚げ足とりをして関係ない論争をしかけてくるのか理解できません。 きんたさんの対応に反感を持たれてる方がおられますけど、管理人のカラーって出て当たり前だし、 それがＣＩＢの持ち味なんじゃないでしょうか？ 管理人の皆さんや、スタッフの方々が、疲れきってるんじゃないかと心配しています。 **Re: みなさん、ありがとうございます。げんちゃん - 2005/10/04(Tue) 01:10 No.192 [#j615ed40] いつも参照のみですが、毎日このCIBを楽しみにさせていただいています。テロが起こってこのサイトから平和がなくなってしまったことに私たち夫婦はとても悲しい思っていました。この平和なサイトを維持するために、きんたさん、マーニさんたちがいかに尽力されてきたかと思うと２倍悲しかったです。 感情的な書き込み、荒らすことが目的しか思えない書き込み。でも荒らすことが目的か感情的になっているかはほとんどの方は冷静に判断され見守っていたんだと思います。だからこそ感情的な書き込みには、きんたさんの冷静な対応も必要だったかもと思っています。でも、きんたさんは２度とその対応を誤らないと確信しております。（３度目のテロはないと思いたいですが。）はやく、もとのCIBに戻ってください。それもテロへ屈しない意志だと思います。 私たちは年末年始にサヌールとウブドに滞在予定ですがホテル選びはこのズバ感を参考にさせていただきました。前回もその前も同じくこのサイトを参考にさせていただき、みなさんの感想に違わぬよいホテルに巡り会えました。ほんとにありがとうございました。 その際、お世話になったズバ感にホテルの素晴らしさとそうでなかったことを率直に書かせていただきましたが、特に削除された項目はなかったです。またそれは管理人が判断されることですので、たとえ削除されても仕方ないと思います。その加減こそがCIBだと思っています。 テロのない平和な世界を望みます。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ファミリーくま - 2005/10/04(Tue) 01:22 No.193 [#iac69c38] 不特定多数の方が見られるのであれば趣旨は色々ですね！実は10/23に帰国してまさあのにジンバランにとまってＢＱにも景色にも感動した家族です。サイト批判は、削除するかは主催者がきめればいいのではと感じます。もし、いやならその場から立ち去ればいいしメールで話し合えばいい。いまはあのバリ島が一日でも早く復興してほしい！犠牲者の皆様に心からご冥福をお祈り申し上げます。 **お疲れさまですかっくん - 2005/10/04(Tue) 01:46 No.194 [#fbb6dcca] は〜い きんたさんお疲れさまです。 管理人とは、神のごとくあらなければ成らないみたいで お疲れさまですとしか言えません。 今回の事件で、情報の伝え方、伝わり方については ここのHPはこのHPの伝え方があり 探せば、違う伝え方の所もあるはずです。 また、個人のHPとは、あくまでも管理人の物であり その考えが表れるものです。 それがどんな大きな力のあるHPになろうとも、基本的に同じ事だと思います。 情報は、受取手の側にも取捨選択という重い決断を必要とする物です。 HPの中の情報を気楽に受け取る方にこそ、 情報を見つける幅の広さや、謙虚さが必要なのではないでしょうか。 **Re: みなさん、ありがとうございます。マンゴー - 2005/10/04(Tue) 02:05 No.195 [#j9400ecd] きんたさん、マーニさん、そして皆様こんばんは。 私はずっとCIBの存在を有り難く思ってきたし、今後もそれは変わりません。 インターネットって、顔が見えないから顔を見て言うよりも酷いことが言えちゃうし、人を傷つけるのも簡単。 面と向かっては言えないくせに好き勝手なことが言えるのが利点でもあり、最大の難点でもあるのではないでしょうか。 いろんな考え方があるでしょうが、どんなＨＰでも「なんでこんな発言ができるんだろう」って思う書き込みがあったりします。 それをストレス解消にしている人もいるかもしれないです。 なので、きんたさん、どうか元気を出されてください。 私は、きんたさん、マーニさん、その他スタッフの方や多くのバリを愛する仲間たちに支えられて今日まできました。 感謝の気持ちでいっぱいです。 今回の事件は、私も吐気がするほどショックだったし、みんなもそうだったと思います。 これからもバリを愛するみんなで、バリを元気付けていきたい、そう願っています。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくす - 2005/10/04(Tue) 03:06 No.197 [#vbfbf1ce] そんなことに文句言ってる奴はバカすぎて気分が悪いー。 自分に情報を読み解く力がないくせに、それを棚に上げて 何をグダグダ言ってやがるのかと思うね。 これだけのサイトを作って運営していくことに、 どれだけの労力が必要だと思ってんだろうね。 世間知らずもいいとこだよ。 広告が入ってれば、そこに配慮するのは当然でしょ。 テレビのニュースや、新聞だって、スポンサーのことは よほどのことがなければ悪くは言わないのが常識。 無料で見られるサイトで広告入ってれば、 そこに気を使うのは当たり前だろ。 そんなことも気づかないなんてバカすぎ。 地球の歩き方だって、ほかのガイドブックだって、 ろくでもないホテルやレストランもどっさり出てて、 少しでもきれいに見えるように、少しでも広く 見えるように苦労して写真撮って、ほめられるところが なくても無理矢理に原稿書いて文字数埋めてんだよ。 行間を読めっての。 **Re: みなさん、ありがとうございます。リリィ− - 2005/10/04(Tue) 09:24 No.200 [#z4b7499b] 管理人さんの言う通りだよな。 何で商用商用って騒いでいるかがわからん。 最初は個人で初めて今は商用だけでしょ？ 管理人が削除しようが、掲載をしないのも管理人が決める事。 **ＣＩＢもバリも大好きです。せいちゃん - 2005/10/04(Tue) 09:36 <URL> No.201 [#rb18546f] 皆さん、おはようございます。 きんたさん、マーニさん、フラニーさん、本当にお疲れ様です。 それまでバリに興味はあったもののなかなか訪れる機会が無かった私をバリへ連れて行ってくれたのは、このＣＩＢがきっかけでした。 バリ島に関するサイトが多種多様あるのに驚くと同時に、他の地域に比べホテルも魅力的で選択肢が多く迷っていたところ、偶然こちらにたどり着き、ホテルだけでなく準備から現地での滞在まで参考になることばかりで、おかげさまで初めてのバリ旅行もとても楽しい思い出となりました。 ＣＩＢには皆さんから寄せられたバリの思い出がいっぱい詰まっています。 わたしはこれからもＣＩＢを応援していきます。 **Re: みなさん、ありがとうございます。さく - 2005/10/04(Tue) 09:42 No.202 [#h2d0411b] ばかどもなんて言わないでほしいです。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ピーコ - 2005/10/04(Tue) 10:41 No.206 [#qfd13b6c] 皆さんおはようございます。 テロ発生時から、ほぼ一部始終閲覧させていただきました。 私は今回の流れについて、またきんたさん以下管理人の方々の今回の対応について、問題意識はありますが是非を問うつもりはありません。 以前ズバ感に投稿した内容の一部が削除されていました。 どういった内容かといいますと、「トカゲや虫がいた」ということ。批判的というよりも、事実をありのまま書いただけです。 私は渡バリ前に非常に気になることでしたし、他にも気になる方がいらっしゃると思ったので、見たままをかいたつもりでした。（嫌だとか、クレーム的な書き方ではありませんでした） 全体的には想像以上にすばらしいホテルだったことも。 私は自分がバリに行ったときに知ったこと、感じたこと（いい面も悪い面も）をこれから行く人に伝え、楽しい旅行の参考になればと思い、ズバ感、掲示板等に書き込みをしました。それは管理人さんたちをはじめ、ＣＩＢを利用する方たち共通の気持ちだと思います。それが情報操作、言論統制的な扱いを受けてしまったことは残念に思います。 しかし、それは管理人さん（言いたくはないですが商用サイト）としてのお立場も考えると非常に難しい問題であると思いますので、意見するつもりはございません。 今回のテロを心から悲しく思い、亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。 でも私は再びバリにいくでしょう。大好きなバリの人たちに元気になってほしいと心から願います。 私はＣＩＢが大好きで、有益な楽しいサイトだと思うので、 以前のようなサイトに戻るように、これからも応援させていただきます。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ばっこむ - 2005/10/04(Tue) 16:43 No.230 [#e4a7f986] 今日久しぶりにＣＩＢみてえらい事なっているのでびっくりしました。 キンタさんのサイト管理に付いていろいろ問われているようですが、私の素直な感想を述べさせて頂きます。 ある時点からＣＩＢのサイトにホテルのバナーやＣＩＢがホテルのオフィシャルサイトを制作されている（ＵＲＬにcheckinnbali.comが入っているので勝手に推測しました。違ってたら申し訳ありません。）ことを知り、その時から、変な違和感を感じていました。 口コミサイトであるＣＩＢがホテルのスポンサーをとっていたら、多少なりともスポンサーを優遇しているのではないか。それが事実であれ、違うにしろ、ある程度、公平性、信憑性を疑いながら、閲覧することになるのは、自然な行為なのではないでしょうか。 ビジネスでホテルのスポンサーを取ることについて、異論も反論も悪いとも一切思いません。（むしろビジネス的にはいいアイデアだと思います。） ただ、そうなると口コミ情報に怪しさを感じながら閲覧している人が、私を含め少なからずいるということは事実だと思います。 今回は、このような違和感を持ちながら見ていた方たちが、今回の件で気持ちが爆発してしまったのではないかと思います。 私自身、今まで、上記のような違和感を覚えながら閲覧することは仕方のないことだと思いながら読んでいたのですが、（どうしても嫌なら見なきゃいいだけの話ですから） 今回の件でガイドラインを作成されるということで、この機会に少しでも役立てればと思い1人のユーザーとして感じた事を述べさせて頂きました。 これだけの閲覧者と情報量、とてつもないパワーと努力がいると思います。私も些細なＨＰを運営するものの1人として、敬意を持ってこれから応援させて頂きます。 最後に、私の場合は、ズバ感に多少批評的な意見を書きましたが、そのまま掲載されたということ付け加えておきます。 **Re: みなさん、ありがとうございます。小春おばさん - 2005/10/04(Tue) 17:41 No.232 [#g81290cb] きんたさん、 書かれた内容を何度も読み返しました。 現地にいらして精神的にも大変と思いますが、頑張ってください。 別スレですが、きゃんさんのご主人がご無事で本当に良かったです。 **小春おばさんへきゃん - 2005/10/04(Tue) 19:29 No.240 [#o47037c5] ＞小春おばさん、ありがとうございます。 そのようなお言葉をかけて頂き、胸がいっぱいです。 ネットでこんなに感激するのは初めてです。 別スレで申し訳ございません。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ジュナ☆ - 2005/10/04(Tue) 20:47 No.243 [#y0d96c8a] 今回のバリ島での爆破事件・・・ 本当に心が痛んだと同時に、その場にいなくて良かったと思ってしまった自分に、恥ずかしさと情けなさが交差しました。 今回亡くなられた方には、心からのご冥福をお祈りいたします。 そしてこのサイトについて色々言われているという事を知り、それもまた哀しく、心が痛む思いです・・・ 爆破テロの事件に関して、何か書いてあるかな・・・と久々にこのサイトをお気に入りからクリックしたら「このページは無効」と出たことに驚きました。 どうにかこうにかたどり着きましたが、何か関係があるのでしょうか・・・ どんな事情があるかはわかりませんが、これからもあたしはこのサイトを応援していきたいと思います。 きんたさんが無事に帰国できるように、ただただ祈るばかりです。 そしてとにかく今は、一日も早くバリが再び平和の楽園に戻ることを祈るばかりです。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ともぞう - 2005/10/04(Tue) 20:53 No.244 [#jb11497e] きんたさん、ご無事でなによりです。 犠牲者のご冥福を願うとともに、ご遺族の方、被害に遭われた方のご心痛が少しでも癒えることを祈っています。 きんたさん 最近ホテルの掲示板で何度かレスをいただいて勉強させていただいておりました。 私に対しては少し厳し目のお言葉で少し襟元を正す気持ちでした。 CIBは人気が高いですから、批判も一度出ると大変ですね。 お疲れ様です。 私もズバ感に投稿して、批判的な内容はま〜るく書き直されて掲載されていたことがあります。 著作権も何も無い(どちらかというとそれはCIBにある)ですから、 仕方の無いことですし、「推敲させてしまったお手間申し訳ない」という気持ちでいました。 CIBの掲載の趣旨に沿わなかったのだなぁ、と思っただけです。 そして「あぁ〜そういうことかぁ。」と思うだけです。 どんなサイトでも管理者の方のご意向が反映されているのは当たり前ですよね。 だから、どんな情報にもリテラシーを持って臨まないといけないのに、 そのリテラシーを持たずに、メディアを信じて、勝手に被害意識にさいなまされる。 う〜ん、って悩ましく思ってしまいました。 管理者の方の思うようにサイトを運営して、それがユーザーを無視したものになっていたのなら、 このCIBは廃れていく。ただそれだけなんですよね。 自分自身のメディアリテラシーを持って、サイトもテレビも情報もしっかりと取捨選択をしていくなんて当然のことだと思うんですけども。 本音は… バリのサイトを運営して、お金が入って、時々仕事としてバリにいけるっていうのは、 私はすんごい羨ましいなぁって思ってます…。いいなぁ、と。 きんたさん、ご無事でご帰国なさってくださいね。 たくさんの情報をいつもありがとうございます。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ししだ - 2005/10/04(Tue) 23:35 No.252 [#zd6ec443] 日本テレビがジャイアンツびいきの野球中継をするのと同じで、ＣＩＢがスポンサーびいきになるのは、仕方がないと思いますよ。改めて、ともぞうさんのおっしゃるメディアリテラシーの重要性を感じますね。 口コミサイトが広告を集めてビジネスをやることなんて幾らでもありますよ。 そのことで、きんたさんが非難に晒される理由なんて全くないんです。 一通り意見を読ませてもらい、意見しようか迷いましたが どうしても要望しておきたいことがあるので、 意見させて頂きます。 書き込みに対して、修正・加筆を加える場合は許可をお取りになった方がいいのではないでしょうか。自分の書き込みが修正・加筆されたことはないのですが、もしそのようなことになったら、面白い気はしないと思います。著作権というほど大げさなものではないにしろ、マナーとして必要だと思います。 もう一つは、オフィシャルホームページの作成代行はやりすぎのように感じます。そこまで行くと、ばっこむさんの言うようにどうしても違和感を感じてしまいますね。 口コミサイトの原点ってやっぱり客観性ですもんね。最初から色眼鏡でみる口コミって面白くないですよね。 自分で書いていてユーザーって勝手だなと思います。 情報をもらうだけもらって、私のように言いたいことだけ言って帰っていくんですから。サイトの管理って大変ですね。 これからも面白い情報とコメント期待しております。 バリ島にまた安心していける日が一日でも早く来ることを願います。そしてテロの犠牲者の方のご冥福をお祈りします。合掌。 **Re: みなさん、ありがとうございます。マンゴー - 2005/10/04(Tue) 23:59 No.258 [#bbfe1d10] みなさん、こんばんは。 変なスレが前に立ってると勿体無いので、、 私はきんたさんをはじめ、スタッフの皆さんが作ってくれてる ＣＩＢを応援してます。 どうか、心無い発言に惑わされず、本気で受け止めず（大抵嫌がらせだったりストレス解消の場所にしている）、 前向きにがんばっていきましょう。 ずっと応援しています。 **Re: みなさん、ありがとうございます。げんた - 2005/10/05(Wed) 00:15 No.264 [#n0f60870] バリでのテロの事、ここでの心無い発言に胸が痛みます。 いつも読むだけの私ですが、このサイトには大変お世話になっています。 私もバリがとても好きです。 その気持ちを大切に持ち続けたいと思います。 きんたさん、スタッフの皆さん、黙って見ているだけでも応援している人が沢山いる事を忘れないで、頑張ってくださいね。 最後に、テロの犠牲者の方のご冥福をお祈りします。 **Re: みなさん、ありがとうございます。瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/05(Wed) 00:27 No.271 [#zb439926] こっちのスレを持ち上げましょ！（笑） こんばんは。 せいちゃん（さん）がおっしゃった 「ＣＩＢには皆さんから寄せられたバリの思い出がいっぱい詰まっています。」 という一文に、私はクラッと来ました。涙が出そうになった、ほんと（笑）。 いっぱい寄せられて貯まりに貯まったみんなの思いで。これはもう財産なんですよね。 管理人さんは、その「管理」を任されているってこと。みんなは思い出を「信託」に出しているみたいなもの。 管理人さんには、結局のところ、ものすごい期待してるんですよね・・・。 信者（って何じゃそりゃ？）どころか、何かにと苦情ばかり申し立てて、 たぶんかなり嫌がられているであろうこの瓢箪ですが（笑）。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくす - 2005/10/05(Wed) 18:05 No.326 [#k24d19d9] 彼らはウソは書いてはいないと思います。 カキコミを多少削除したり、表現の一部を 修正するのは仕方のないことであり、 あって当然のことだと思います。 ゆえに、そのことをいちいちサイトの中に明言する必要も ないことだと思います。それは世間の常識でしょう。 どこの雑誌に、どこの新聞に、どこのテレビに 「意図的に情報を操作する場合があります」と 注意書きがありますか？ そんなことにゴチャゴチャ言うのはおかしいです。 「このコーヒーは熱いので取り扱いに注意しないと 火傷する可能性があります。危険です」といちいち 言って欲しいんでしょうか。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ウオッチャー - 2005/10/05(Wed) 21:57 No.329 [#o292a0d0] 例えばジャイアンツと読○新聞との関係は誰でも知ってるわけで、 殆どの人が了解済みの常識になっていますよね。 ただここは、元々は個人サイトから発展したという経緯もあり、その辺が 曖昧なままだったと思うんです。なんとなく違和感を感じていても、 まさか・・・と思っていた人もいると思いますよ。 実際、生の口コミ情報だと思ってたのに編集・削除されてたなんて！と 驚いた人の書き込みが何件もありましたよね。 だから ＞「意図的に情報を操作する場合があります」 なんていうあからさまな但し書きは必要ないにしても、 「当サイトはバリ島のホテルを紹介する（株）チェックインが運営しています」 ぐらいのことは、トップページの目立つ場所に書くべきでは、と思うんです。 初めて訪れた人が最初は「ん？」と思っても、その表示を見れば「ああなるほど」 と、理解出来るように。 殆どの人は書かなくても理解できるはず、というのは個人的にはその通りだと 思いますが、そういう実情如何に関わらず、企業の姿勢として必要だろうと思うのです。 それか、別スレにも書いた通り掲示板とズバ感は別サイトに分け、口コミ情報としての 中立性を保つ。そしてCIB自体はスタッフのメガネにかなったホテルに限って契約を 結んでどこよりも詳しく紹介する、ホテルカタログとしての役割を担う。 ・・・なんて案はどうかな〜、と勝手に妄想しております（笑）。 ＰＳ： きんたさん、良い意味で「天然」ですよね（笑）。どんどん墓穴を掘るあたり、ああこの人って 善人なんだろーなー、というのが伝わってきます。 それを見てマーニさんが「まったくしょうがないわねー」と苦笑いの図・・・。 おっと、これも妄想でした（笑）。 **Re: みなさん、ありがとうございます。あらぶー - 2005/10/05(Wed) 22:02 No.331 [#p1f3d0ad] きんたさん、マーニさんお久しぶりです。 バリを愛するお２人が立ち上げたＣＩＢ。 どんな状況でもいつも陰ながら応援しています。 がんばってね！ **Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくすさんへ - 2005/10/05(Wed) 22:58 No.338 [#x0cc66e1] 昔と違って今は【ＰＬ法】というのがあります。 暗黙の了解では済まされない事もあります。 それから何かに例えて比喩して表現する場合、 （ここの管理人がとても好きなやり方ですが） あまり稚拙な表現ですと、相手に不快な印象を与えます。 自分の常識＝世間の常識ではない事も知った方がいいと思います。 **Re: みなさん、ありがとうございます。まきこ - 2005/10/06(Thu) 01:25 No.360 [#h1aa7eaf] PL法って情報発信までは責任負いませんよね。もう大人なら個人の裁量で情報の善し悪しなら判断出来るのではと。あ、ホテルも物品販売って言いたいのですかね？ それと管理人さんは哲学者じゃないんだから稚拙な、とかおっしゃるのをは聞くのも辛い・・。揚げ足とりでごめんなさい。 私はここでバリ大好きな管理人さん、そして皆さん方の個人的、主観的な意見を読むのも大好きです。もし例え偏った？意見が出ていても、瓢箪さんの言う様にそれは個人個人の財産、色んな思い出に裏打ちされてる体験記であって、堅苦しい教科書的じゃないので私は気楽に読めるんです。、サイトの今後の行方も気になりますが今はバリに限らず、穏やかな世界を切望しております。 **Re: みなさん、ありがとうございます。ハッピー - 2005/10/06(Thu) 01:39 No.362 [#rbaa4737] 読むことばかりで、いつかのバリ行きを楽しみに一年半程前からずっとひそかに参考にさせていただいています。 このサイトのおかげでまたバリに行きたいと思った私です。 こんなにも大きなサイトでこんなにも人間味ある親切な対応をしてくださる管理人様は貴重だと思います。それがこのサイトの魅力でもあると思います。 読んでいて時々ですが「きつい表現で書いているな〜」と思う時もありますが、本当に温かいと思います。 私もズバ感を正直にありのまま思ったことを書きましたがそのまま掲載されていました。 このサイトはきんたさんやマーニさんのサイトです。周りが文句をいう筋合いはないと私は思います。嫌な人は利用しなければいい事だと思います。 読者は利用させて頂いている立場で、欲しい情報だけもらえばいいのだと思います。 よく管理者側の判断で一部、文章を訂正する事があります。 と書かれているサイトを見かけます。マイナスの部分も知りたいのに・・・と読者は思うのですが、管理者側の立場で一部書き直しをするのはやむをえないと私は思います。 サイトのあり方、表現のあり方など、文句をいう事自体間違えていると思います。全てをひっくるめて、好きな人だけ利用して、批判する人は立ち去ればいいだけなのに、何か勘違いしてる方がいるのですね。
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