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*バリに行きますネコにゃん - 2005/10/04(Tue) 03:51 No.199 [#j1675a82] 私は２年前に初バリをして以来、バリ島に一目惚れをし、今回ようやく２回目の渡バリが１１日から２週間ちょっと行ける事になりました。 かなり楽しみにしていた矢先に、bombがあり正直「恐いな」と思っています。 実際に何が恐いかと言うと、自分自身の危機感の薄さです。 正直、実際に行く予定がなければこれから行く人には「あまりお勧めできない」といった内容の考え方だろうと思います。 頭では危険と解っているのですが、平和ボケした日本人の私は「きっと大丈夫」と言い聞かせてしまっています。 今もこうやって、自分と同じような考え方の人たちがたくさんいる事、またしっかりとした危機感をもってキャンセルの英断をした人がたくさんいる事を知りました。 これから行って何があるか全く持って解りません。 本当に何かに巻き込まれてしまうかもしれません。 それにより、私の周りの人たちに心配や迷惑を掛けると言う事も承知しています。 でも、自分の人生は自分で決めて動きたいと思っています。 チェックインバリ自体を批判している内容の書き込みが多くある事が残念に思っています。 商業サイトとか、別にいいじゃないですか。 あなたがそう感じたのなら、本当にここにこなければ良いと思うし、 わざわざ書き込みをして時間を潰すより、もっと有益な時間の過ごし方を探した方がよいと思います。 事細かにこのサイトを運営している「きんたさん達」の事も考えてあげた方が良いと思います。 ネット世界って自己満足から全てが始まるのではないでしょうか？ 何かを皆に知ってほしいとか、そういった感情から始まるのではないでしょうか？ それにスポンサーが付いて、「チェックインバリは金儲けに走った」とか、 スポンサーが付けばもっと大きくして行きたいと思う事は人として当然だと思うし、ここに来る人にもスポンサーにもよく思ってもらうように運営するのは管理する側としての責任だと思います。 それを実行している「きんたさん達」のどこが悪いのでしょうか？ とりあえず、チェックインバリ頑張ってください！ **Re: バリに行きますtyocat - 2005/10/04(Tue) 10:44 No.207 [#ia2819b7] はじめまして。 あたしはCIBをいいところも悪いところも自分で判断して使ってました。これからもそうするでしょう。 ただ、不快に思う部分はあると思います。人によって感じる程度は違うんじゃない？ それでは、 際立って有用な何かのボランティアの施設で。 職員の態度が横柄だったり、不快に思うこと、改善したら良くなる事等を言ったら、 「嫌ならこないでください」 よくクレームが発生する業種のレストランや、航空会社で。 ・これ、味が濃すぎるんですけど？ ・オーバーブッキングで席がありません。明日の便にしてください。 これに対して文句を言ったら、 「嫌ならこないでください」 あなた、言われたらどう思います？ **Re: バリに行きますクンチ - 2005/10/04(Tue) 11:21 No.209 [#re641fc3] それでは、 際立って有用な何かのボランティアの施設で。 職員の態度が横柄だったり、不快に思うこと、改善したら良くなる事等を言ったら、 「嫌ならこないでください」 ・・・・・・・ボランティアの施設（強調）ならば「さようですか。この施設の利用は今後いっさいいたしません。」 あくまでも、ボランティアの施設なので。 よくクレームが発生する業種のレストランや、航空会社で。 ・これ、味が濃すぎるんですけど？ ・オーバーブッキングで席がありません。明日の便にしてください。 これに対して文句を言ったら、 「嫌ならこないでください」 ・・・・・・・・・レストランで味が濃かったら、個人の味覚の差なので、あえてクレーム申しあげません。 確かに「嫌ならこないでください」しかないかも。 それ以外に、常識から判断して不快に感じるサービスがあったらクレーム申し伝えるかも知れませんが。 ある程度まではガマンしますが、以後絶対にそのレストランには行かないでしょう。 航空会社でオーバーブッキングだったら、最後まで納得ゆくまで抗議します。 ちゃんと代金支払っているのですから。 代金を支払いサービスを受ける業種と、ボランティアと、インターネット上の趣味を共有する人達が意見交換する場の掲示板とでは、比べようがないように思うのは私だけでしょうか？ ＣＩＢはボランティア団体でもなければ、サービス業でもないはずですが。 「嫌ならこないでください」・・・・確かに言われたら気分を害しますが、話が合わない人達が集う掲示板だったら私は「嫌なので頼まれてもくる気はないです」という考え方です。 「あたしはCIBをいいところも悪いところも自分で判断して使ってました。これからもそうするでしょう。 ただ、不快に思う部分はあると思います。人によって感じる程度は違うんじゃない？」 この意見は同感いたしました。 確かに人によって感じる程度は違いますものね。 ただ、今、多数の人が求めてるのは、こういった議論ではないはず。 バリの今の現状と、渡航についてどういう考え方を皆が感じているのか知りたいのではないでしょうか。 それと、深い悲しみにいるバリの人達への思いだと私は思います。 **ｔｙｏｃａｔさん。ＲＥＯ - 2005/10/04(Tue) 14:50 No.226 [#l2765f96] あえて「これ、味が濃すぎるんですけど？」の例えで言うならば・・ 私はここに来る際、「友達の家でメシをお呼ばれしてる」ような感覚ですなぁ。 人ん家のご飯のベチャベチャ加減やおかずの味付けに文句付ける気はありません。そいつのオカンに「嫌なら来んな！」と言われるだけですから。ヘタすりゃシバかれますから。 ホントにマズければ、いろいろ理由付けて敷居をまたがぬ努力に努めますが（笑） 権利・義務・責任・主張・・ 自分が使える場所とそうでない場所がありますよね。 **Re: バリに行きますtyocat - 2005/10/04(Tue) 19:19 No.239 [#q993d047] いろいろ含ませてたとえたつもりだったけど。 嫌だけどきわめて有用な場所がそこしかなかったら 嫌々使う人もいるでしょ？ だから、罵り合いが終わらないんじゃない？ **Re: バリに行きます瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/04(Tue) 23:57 No.257 [#uf0f6a5b] こんばんは。 tyocatさん 面白く拝読致しましたよ（笑）。 読者を話題に参加しようって気にさせた「引力」だけでも、相当な成果アリだと思いました。 >嫌だけどきわめて有用な場所がそこしかなかったら嫌々使う人もいるでしょ？ 嫌だけど、の部分はともかくとして（笑）、その「極めて有用な場所」に、 できればもっとさらに素晴らしく有用な場所に育って欲しいと、そんな欲張りなエールを送りたい人が、 色々指摘しているって面も見逃せないと思うのね。 瓢箪も、その欲張り者のひとり・・・（汗）。 クンチさん 情報とその対価については、作家の高村薫が共同通信社系の新聞記事として論じていましたので、 私はそれを思い出しました。 CIBは無料で閲覧できるサイトなんですよね。そこが読み手が内容を利用する上で大事なポイントなのだと、 高村は指摘していたように記憶してます。 つまり、情報の受け手側がその事の意味をふまえて、情報を利活用すれば、確かにそれ以上の問題はない訳で、 クンチさんの言わんとしていることはよく分かりますし同感です。 その上で、過保護かもは知れないけれど、CIBがその成り立ち上当然抱えているある種の制約や限界について、 より幅広い利用者向けにCIBの方から先に宣言してしまうというのも、 万人に分かりやすいひとつの方法ではないかと提案している人（私も含む）がいる訳です。 これだけのサイトに育て上げ、維持して行くに当たり、スポンサーを募るのがけしからんなどと 思う人は少ないはず。そのおかげでみんな有用な情報を簡単に手に入れられている訳ですからね。 ただ、たとえばその名前が「ズバリ感想」（ズバ感・・・ネーミングとしては素晴らしいよね！） となっていたりすると、ホントに「ズバリ」だと思ってしまう人も中にはおりまして（瓢箪も当初その一人でした！？）、 あとで「ん？」となってしまうとか。 文章は、書いた人の人格の一部だったりするので、それが予期せずして修正され、 しかも当然自分の名前（ハンドルでも同じ）付きで掲載されていることを事後的に知ったとしたら、 心中穏やかじゃなくなる人がいたとしても、無理からぬところだと思う。 それならいっそ、最初から「ズバリ」には多少の注釈がつきますよ、スポンサーもいるし、サイトの運営は「経営」でもあるから、 多少の不自由（加筆修正）は見込んで置いて下さいね・・・と、CIBの方から宣言してしまうってのは、どうですか？ と試みに提案してみたのです。 閑話休題。 それにしても、現地人の生活は観光と密接ですから、全くとんでもないことになってしまったものです。 ついこの前会ったばかりの現地人の顔を思い浮かべ、彼らが皆一様にこの先の生活を案じているのかと思うと、 胸がつぶれる思いです。 バリで案内をお願いする現地人の男性からメールが来ました。 「マタ バリニハ バクハツガ オキチャッタ デスネ イヤデス」 「ツギ バリニ クルトキニハ ゼヒマタ オセワヲ シテアゲマス・・・」 もう、本当に、何と言ってよいのか、言葉がありません。悲しいとしか、言いようがない。 この気持ちは、おそらく、みんな同じなんですよね。 **Re: バリに行きますtyocat - 2005/10/05(Wed) 04:08 No.292 [#f0dbfab0] >>ひょうたんさん あたしは、このサイトを別に否定も肯定もするつもりないの。 信じるも信じないも勝手。 これからも自分の都合のいいときに利用するだけだわ。 でもね、こんなあたしですら、思う事があったのよ。 みんな自分の事だけじゃない？わかりあおうとしないというか。最初からお互いそうなんだから、今更そんなこと言葉にしなくてもいいじゃないって思ったの。 「嫌ならくるな」 この言葉、どんな状況でも言われる人の気持ちってわかる？ あたしは関係ないけど、ちょっと不快だったの。 日本にいて安全な人たちがバリ島の人を憂う気持ちと変わんないわ。 せめてボランティアなのか、サービス業なのか明確にして欲しいわ。 言わないつもりだったけど、 商用サイトじゃないっていうならね、カイロプラクティクをしてて、なんかの旅行会社で申し込んだ勉強会の事を書いた人に対して、「ここはチェックインバリです。他の会社の事はそちらで聞いてもらえますか？」って言う？ どっちもどっちだわ。 **ｔｙｏｃａｔさん。ＲＥＯ - 2005/10/05(Wed) 05:00 No.294 [#oc9fcb74] >日本にいて安全な人たちがバリ島の人を憂う気持ちと変わんないわ。 文脈から意味が読み取れんのですが、説明をお願いします。 **Re: バリに行きますきんた - 2005/10/05(Wed) 09:40 No.297 [#t36cb170] ネコにゃんさん、こんにちは！ 出発の日が近づいてきていますね。バリ島の今日の天気は晴れです。イイエ・・・・恐ろしいくらいに快晴。朝８時前なのに、今までこの時間には見たことが無いくらい美しくですがすがしい朝です。この今の青空が、バリ人の心なのかな？なんて思ったりしています。安全だとは言えないし、安心して来てね！とは言えないけれど、ネコにゃんさんがバリ島に来てくれることによって、心から喜んでくれるバリ人がいるはずです。バリに来たら、バリ人たちに笑顔だけ見せてあげてください。バリのホテルスタッフって、今まで以上にゲストに対して暖かいまなざしを向けてくれてるように感じました。 tyocatさん、ウェブサイトは、利用したいときだけ勝手に利用出来るから便利ですね。レストランやショップと違って出入り自由ですからね。でも、だかたこそ、ネットにはルールがあり、各サイトにはそれぞれ管理人がいて、サイトを管理してるんですね。うちにも掲示板ルールがあります。ルールを読んでもらえますか。チェックインバリは、誰でも無料して頂き、各自がその人なりに利用してバリ島旅行に少しでも役立てて頂ければありがたいと思っていますし、ここはそう言うところです。でもね、ここは文句を言う場所じゃないんですね。どのお店でも、酔っぱらってくだを巻いた客がいて、他のお客様にご迷惑になったら、お店の外へ出てももらうかもしれません。チェックインバリには掲示板や情報以外にも幾つかのページがあるんですよ。お時間をみつけて一通り目を通して頂ければ幸いです。ちなみに下記のメッセージも掲載してありますから。 ●チェックインバリとは？ ・チェックインバリは、バリ島旅行に行きたい人や、帰国してバリが好きになった人が、情報交換したり交流したりする、みんなで作るサイトです。利用料は無料です。どなたでも自由に閲覧・利用することができます。 ・チェックインスパはスパやエステに特化したチェックインバリの姉妹サイトです。 ・サイト上では、バリ島関連の会社や団体が消費者である個人に対して、広告を使って宣伝することができます。チェックインバリは飛行機やホテルの予約代行する旅行代理店ではなく、それら企業の広告費によって運営されています。 ・チェックインバリの管理人は、すいかジュースにめがない、きんた、と、ミネラルウォーターで歯を磨く、マーニ。またチェックインスパの管理人は、お酒にめっぽう強いフラニーです。３人ともバリ島と旅が大好きです。 私はその中の一人「きんた」です。この原稿を書いた時点ではすいかジュースに目がなかったのですが、今はすいかジュースをあまり飲んでいません。この点は間違っているので訂正しないといけませんね！ごめんなさい。 このスレの他のみなさん、書き込みありがとうございました。 **Re: バリに行きますtyocat - 2005/10/05(Wed) 10:19 No.299 [#m39b47a3] >>**ReOさん 読み取っていただくと助かるわ。 言い方で受け取り方が違ってしまうから。 >>きんたさん お返事ありがとう。 あたし、チェックインスパからスパ申し込んだわよ？ そして、バリ島と旅が大好きよ。 今回の行き過ぎた発言、どうかと思うけど、 不満を持っていい顔してた人たちもいたわけでしょ？ それが表に出ちゃったんじゃない。 不満は何かが原因なんだから、ちょっとは考えてみたらどうかしら。、、、ね？
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