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*自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 12:37 No.213 [#he18e4ce] 亡くなられた方のご冥福を心よりお祈り申し上げます。 初めまして。大体年に一回バリに行く程度のバリ好きです。１１月に行く予定です。おそらく行くと思います。 テレビのコメンテーターが「イラクと同じだ」「行く人はおかしい」「なぜ危険情報が上がらないんだ」と叫んでいます。確かにテレビから流れてくる映像（爆破現場、テロリストの訓練風景）だけを見ていると、バリはとんでもない所のような感じになってきます。 でも実際にバリで起こったのは、爆破テロであってこれ以外のテロリストの訓練映像等は他の島の流用映像です。また、テロのあった所以外では、おそらく今日もサーフィン、ラフティング、ショッピング等をたくさんの人が楽しんでいると思います。 バリを知っている人なら、今回の爆破テロがバリの例外的な部分であることを認識していると思います。バリに行ってテロに合う確率と家を出て交通事故に遭う確率は、圧倒的に交通事故に遭う確率が高いでしょう。危険であるかないかの線引きは、自分で決めればいいと思います。家から出ることが危険と判断した人は家からでなければいいし、バリに行って大丈夫だと判断した人は行けばいい。 私はバリに行って休暇を楽しみ、お金を落とすことで復興に協力できればと思っています。 **Re: 自分で決めるマーキュリー - 2005/10/04(Tue) 12:44 No.214 [#s77d5674] 行くのは勝手です。 でも行く方は 「世界中どこでも危険」 「交通事故に遭う確率のほうが高い」 「現地の人のためにお金を落とす」 などという正当化するための理由をここで書くのはどうかと思います。 行きたい人は勝手に行けばよい。 公の場で公言せず、静かに旅立ってください。 自分を正当化したいがために安っぽい理由を書いて わざわざ宣言されなくてもいいですよ。 あえて言うならば、 ここで書く前に、あなたの親、そして愛する人に、 片手、片足、片目を失っても世話にならないつもりで行く。 と言ってください。 **Re: 自分で決めるmasamasa - 2005/10/04(Tue) 13:43 No.219 [#i842f3c5] みなさん、こんにちは。 マーキュリーさんのご心配される気持ちはごもっともです。 でも、僕が行くか行かないかを決めるなら その判断材料として行く人の理由、行かない人の理由を両方、うかがいたいです。 そして、その情報が「安っぽいな」とか「確かにそうだな」とかも自分で判断したいです。 そのチャンスを僕から、みんなから奪わないで欲しいです。 **Re: 自分で決める健太 - 2005/10/04(Tue) 13:54 No.221 [#ac6171e7] 皆さんのお話をなるほどとひとつひとつ伺って、 ふと一つの疑問が浮かびました。 行く、行かないって討論に意味があるのかな、 と思うのです。 だって、実は皆、内心もう決まってて、誰かに背中を 押して欲しいだけなんじゃないかなと思うのです。 みんな、バリ旅行に行く所得がある程度には社会参加し、 それを通して色んな経験を積んでおられる大人です。 自分でこうだということはみんな見つけてて、その結論を 誰かに支持して欲しいんだと思います。 その過程でもししなくていい喧嘩になるのは何かが 違うと思うのですね。 **Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 14:47 No.225 [#d8128ff9] 情報収集をする＝背中を押して欲しい＝誰かに止めて欲しい どれも同じだと思うのです。 ただ私は、バリに行ったことがない人が、現在流されている局地的なニュース映像がバリの全てを物語っているのではないということも知ってもらいたいとは思っています。自分を正当化するつもりはありません。誰かに（ましてやネット上で）認められたって何の足しにもなりませんから．．．。 一期一会という言葉があります。朝目が覚めて布団から出る時、家のドアを開ける時、「自分は何かに生かされている。今日も精一杯がんばろう！」と覚悟を決めます。 誰の世話にもならないなんて偉そうなことは思いません。 これが自己責任の本質なんじゃないかなぁ。独り言です。ごめんなさい。 **Re: 自分で決めるおそまつ - 2005/10/04(Tue) 17:27 No.231 [#sc6f6a8f] う〜ん。トピ主さん、この比較ってどうだろう？ ＞バリに行ってテロに合う確率と家を出て交通事故に遭う確率が高い バリに行くのは、簡単に言えば遊びにいくんですよね？ （仕事で行く人は仕方がないけど・・） 交通事故にあうのは、それぞれ会社に行ったり、病院いったり、実家に帰ったり・・。やむをえない事情も入っていると思います。そういった理由と、遊びに行くのを一緒にしちゃうとは・・。 マーキュリーさんの言葉はきついかもしれないけど、 結局あれこれ理由をつけていくのであれば 黙って行けって言われちゃうのも仕方がないと思いますよ。 自分で線引きする例にするにはあまりにも説得力に欠けています。 バリに行ったことがない人が・・。といいますが、 地雷や爆弾で体を不自由にされた方の実態を知らないで・・。 と私は言いたいです。 とにかく自己責任であるというならば、 突っ込まれやすい理由はいいですから、 行きたいから、行くんだ！でいいんだと思いますよ。 とにかく、私は行くことをあれこれ言うつもりはありませんが、行くのであればもうちょっと説得力のある説明をするか、 もしくは「行きたいからいくのよ！」というほうがいいと思いますけどね・・・。 **Re: 自分で決めるあげは - 2005/10/04(Tue) 18:17 No.235 [#md9a0d0d] みなさん、こんばんは。 ここのスレで話し合われていることは、充分に慎重に慎重を重ねても足りない内容だと思います。 皆さんの話されている事の本質は『命』についてではないですか。 そしてここで発言する以上、自分以外の『命』に少なくとも影響を与えるのだという認識が必要に思います。 そして、身内だけが心配してくれるのでしょうか？ この悲しい事件が起きた後、少なくとも私はここで出会った、名前も顔も知らない人たちをすぐに思い出し、心配になり 何度もここを訪れています。 そして、今回犠牲になられた方を思うと胸が潰れる思いです。 それは私だけはないはずです。 これから飛び立たれる方、その事も心の隅に置いて頂いて どうか悔い残らない決断をしてください。 きんたさん、情報収集に奔走されてお疲れかと思います。 どうか、あまり無理はしないようにしてくださいね。 応援しています。 **Re: 自分で決めるリリィ− - 2005/10/04(Tue) 18:41 No.237 [#j639794e] ＞この悲しい事件が起きた後、少なくとも私はここで出会った、名前も顔も知らない人たちをすぐに思い出し、心配になり 何度もここを訪れています。 私もニュースで知ッた時に、一番最初にココへ来ました。 そして私がバリへ行く時に相談に乗って頂いた人は無事か？ と心配しています。 無事ならカキコして欲しいです。 **Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 23:29 No.250 [#v12c201f] 個人的には、生きると言うことに「仕事」「遊び」の区別はないと思っています。 歩いて遊びに行く。自転車で遊びに行く。車で遊びに行く。．．．飛行機で国内旅行。飛行機でグアム。飛行機でバリ。．．． その辺の線引き（ボーダーライン）は、自分で決めましょうと言いたいのです。 「結局あれこれ理由をつけて行くのであれば黙って行け」その通りです。でも行かないのも同じではないでしょうか。行く理由はダメで行かない理由は良いと言うものではないと思いますが．．．。 地雷や爆弾で体を不自由にされた方の実態を知らないで・・。とのくだりは、私の文章を間違って理解されているようですね。「テレビ報道は、バリの全てじゃないと思いますよ」と言いたかったのです。下手な文章でごめんなさい。 初めにも書いてあるのですが私は、タイトルの通り自分で決めて行きます。 **Re: 自分で決めるフレディ - 2005/10/05(Wed) 00:17 No.266 [#i0a82a3d] 自分で決めればいい、テレビ報道はバリの全てじゃない、同感です。ただひとつだけ気になった事があります。 >バリを知っている人なら、今回の爆破テロがバリの例外的な部分であることを認識していると思います。 はたしてそうでしょうか？例外的な部分とは？楽園というリゾートイメージが先行し続けてましたが実質はどうだったでしょう？３年前の悲劇もありましたし、今回は事前にユドヨノが９ー１０月のテロを警告してましたね。バリでは３年あきましたがインドネシア全体で見たらテロは毎年起こってます。最近では油の問題でも情勢不安でした。今回爆発は３ヶ所でしたが不発弾は他にも見つかってます。これらの事からバリが危険だったか安全だったかは個々の判断次第ですが、バリを知っている人なら例外的とは見ないのではないでしょうか。 私が言いたいのは「バリは危険だよ」って事ではありません。その判断は皆さんおっしゃるように個人の判断でいいと思います。ただあるがままの姿、情報を知るべきではないかと思います。そのうえで判断もできるというものです。テレビ報道がバリの全てではないのですから、良い面も悪い面もあわせて現在知り得る情報をテレビや報道以外で得られるように教え合うべきではないかと思うのです。現在はテレビでは悪い面しか見れませんね。それならばと良い面を語り合うのも結構です。ですが、ニュースからしか得られない情報以外にもまだまだある問題点も知る必要はありませんか？ 現地では報道されても日本では取り上げられてない事もあります。それを得た人、実際に現地で見てきた人、そういった方がまだ残されてる問題点やこれからまだ起こり得る事について語ってもいいはずです。そういう意味で、この臨時掲示板が本当の意味での「情報交換の場」になる事を願った次第です。行くべきか行かないべきかを議論するのは意味を成しません。それぞれが自分で決める為にもっと多くの情報が交換される事を期待しています。 **Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/05(Wed) 01:09 No.282 [#p8b819d2] やっぱり私は、文章が下手ですね。 フレディさんと同じ考えだったのですが、バリの全て＝爆破テロと言うようなテレビ報道が続いているのでそうではないよ！と言いたかっただけです。 11月帰国した頃には、楽しい話題が提供できる状況になっている事を望みます。 **Re: 自分で決めるフレディ - 2005/10/05(Wed) 01:51 No.289 [#bea86bf2] 私の方こそ文章が下手かもしれません。 私が言いたかった事はNo.285のレスでぽんこさんが上手に表現してくれました。もっと具体的にテロについて、テロ後の状況についてここで書かれても良いのではないか！？という事です。その為の掲示板のはず。少なくとも私はそう解釈してました。私の読解力が足りてなかったら申し訳ないですが・・・ >キャンセルしようかどうか迷ってる人にとって少しは手助けになる掲示板でありたかったです この掲示板の設置時の管理人さんのこの言葉はそういう意味であったと私は思いました。 **Re: 自分で決めるリリィ− - 2005/10/05(Wed) 08:36 No.296 [#ud4f6e3f] ＞フレディさんと同じ考えだったのですが、バリの全て＝爆破テロと言うようなテレビ報道が続いているのでそうではないよ！と言いたかっただけです。 「危ない国」とか「え、行くの？」みたいな否定的な言葉に みょーにひっかかっていたのは『バリの全て＝爆破テロ』じゃないよと私も言いたかったんだな。 やっと胸に支えていたのが取れた感じです。 ティガさん＆フレディさんのカキコに感謝。 **Re: 自分で決める健太 - 2005/10/05(Wed) 11:28 No.304 [#q9dc756b] また書き込みします。 皆さん、色んな意見あると思うんですよ。 絶対行く、当分行かない、一生行かない。 でもね。 それを今、ここで宣言することに何の意味があるのかと。 気持ちを言葉にしたいのは分かる。 書くことで気持ちも整理出来るのも分かるけど。 でも、更に勇み足で他人にも自分の決断(行く、行かない)を 影響させようとか思うのはどうかなと思うんですよね。 あくまでこれは自己完結の世界だと思うのです。 こういう難しい判断は、絶対個々人によって意見が 分かれます。折角決めたのに、反対意見を見るとカチンと きてしまう人も少なくないでしょう。 自分の判断を肯定して欲しい人、激励して欲しい人も いるでしょう、しかしそれをみんながやってしまうと、 この非常時の掲示板という場は大混乱してしまいます。 この板は大人ばかりだからそういう人はまだ幸いいませんが 「建設的な議論を放棄して相手を言い負かすのに必死」な 困ったさんが出たら泥沼になってしまいますよ。 本人はそんなつもりはなくても、どうしても行くという 意見に肯定的なレスが殺到したらしたで、留保組には例の 「CIBは商業サイトだから渡航推奨なんだ、まるで宗教だ」 なんていう批判的な印象を与えてしまい、 「それを先導しているのは管理人だ」なんておかしな人も 出てきて、結局管理人さんにつらい言葉が浴びせられて しまう結果になるように思うのです。 テロのせいでバリ好きさん同士で論争になるのは見てて 辛いですね。 **Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/05(Wed) 14:01 No.313 [#y8c290fd] 健太さん。あなたの書き込みは、言葉にこそしていないですが内容的に考えて「行かない宣言」としか、「行かない方がいいよ宣言」としか、「自分は行かないのだからみんなも行くな！行くやつは黙ってろ、黙って行け宣言」としか聞こえないのは私だけでしょうか？ 健太さんがレスしなければこのトピはどんどん下がっていったはずです。「あーこんな意見のトピもあるんだなー」というだけのことです。それなのにどうしても結論を「みんな行かないようにしよー！」的な内容にしたいとしか思えないのですが．．．。 何度でも言います。CIB初登場の私は、タイトルの通り自分で決めて行きます。 **Re: 自分で決める健太 - 2005/10/05(Wed) 14:29 No.316 [#s8664b85] いやいや、確かに「行くなら黙って行け」っていうのは 思うんだけども、「みんな行くな」は思わないし、 ましてやティガさんの決断も全然アリだと思うんですよ。 そう、僕は実際待つ派だけど、今行く派を止めたり、 間違ってると言うつもりは断じてないんです。 実際、ティガさんの冒頭文読んでなるほどな、こういう 考えもあるなっていうのは思うしね。 待つ派も「待とうよみんな」って言うのもどうかと思うしね。だから引き止めないです。気分を害して本当にごめんなさい。 ほら、こんな時にテロがいつどこで起こるかなんか 絶対誰も責任ある正確なこと言えない訳だから。 現地から寄せられる1次情報を冷静に待っていきたいですよね。 それに、管理人さんがこれ以上、心無い批判に晒されるのが 自分にはとてもつらいのです(TT)。 **Re: 自分で決める通りすがり - 2005/10/05(Wed) 22:56 No.337 [#sf02c82f] ＞健太さんがレスしなければこのトピはどんどん下がっていったはずです。 これって・・・ スレ立てた本人がレスつけた相手に言う台詞じゃないと思いますよ。 第三者が見ると言いがかりつけてるようにしか思えないんですが。 それに健太さんの書いてる内容は別に行く人を否定してるようには読み取れませんよ。 ティガさんの被害妄想なのでは？ **Re: 自分で決めるピオレ - 2005/10/05(Wed) 23:05 No.339 [#g26d209a] 遊びは自分で決めるから楽しい。 ボクはバリに遊びに行きます。遊びってそれ自体が目的だからいい。 遊びの場所や形はいろいろだろうけど、楽しむ、でいいんじゃないかな？ **Re: 自分で決めるきんた - 2005/10/06(Thu) 00:03 No.349 [#mad5eb4a] ティガさん、初書き込みありがとうね。 僕は、ティガさんの書いたこと（気持ち）よく分かりますよ。 きっとほとんど同じ考えです。 今度バリに行かれたときは、去年とは少し違う感情を持つかもしれませんが きっとバリに人たちはティガさんが来てくれたことに喜んでくれるでしょう。 健太さん、いつもありがとうね。 サイトの管理人は仕方ないんですよ。何を言われてても大丈夫です。 ほとんどの人は、CIBの管理人、今回は特にきんたでしょうが、応援してくれています。 ただ心配なのは、管理人以外のせっかく書き込んでくれた方に、攻撃の矛先が向くことです。 どうせ狙いはきんた一人なのですから、他の方達が安心して情報交換できるようにしたい。 そうなるには、もうしばらくかかるでしょうけどね。 これを機会に、みんなでネットルールナマナーについても、それぞれが考えましょう。 今の小学生は、学校でそう言うことを学びますが、すでに社会に出た多くの人は、ネットマナーを教わっていないのです。
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