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*アマン日本上陸 投稿者：きん 投稿日：2005/10/06(Thu) 01:42 No.363 [#a42398ab] 「アマン・ジャンキー」の皆さんに朗報です！ バリで人気を確立したアマン・グループが、ブータンに続き、ついに日本でも下記６カ所にリゾートを建設するとの情報（未確認）が。 アマンダベ（宮城・松島） アマンヅラ（神奈川・湯河原または静岡・浜名湖） アマニャー（名古屋） アマンガネ（大阪） アマンドス（京都） アマンタイ（鹿児島） アーバン・リゾートを志向する若年層向けには、東京・渋谷に期間限定でアマントカをオープンさせるとの噂も。 ほかにも、情報をお持ちの方はお寄せください。 え、およびでない？ 掲示板が殺伐としているので、みなさんに少し力を抜いていただければと、夫婦で一所懸命考えたのですが…。 失礼しました。 **Re: アマン日本上陸 ＲＥＯ - 2005/10/06(Thu) 01:55 No.365 [#b760e4e6] 私の知り得た情報では・・ ・大阪は「アマンデオマンネン」 ・京都は「アマンドスネンエー」 だったと記憶していたのですが・・どうやら情報が古かったようです・・ 確かに不穏な緊張状態にある今、一服の清涼剤になりましたｗ ただ、やはり板の趣旨から外れてしまいますので、便乗して悪ノリした私も含め自重いたし ましょうか・・ 失礼しました。 **Re: アマン日本上陸 KK - 2005/10/06(Thu) 01:55 No.366 [#y8fa7120] お・おもしろい！ ざぶとん1枚。 **Re: アマン日本上陸 瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/06(Thu) 02:04 No.367 [#j05b7da9] （悪ノリもうひとつ。） 当方が得た情報に拠れば、破綻した旧シーガイア（宮崎県）に隣接して、 「アマントネ（仮称）」 を計画中の模様。名称についてはほかに「アマントヨ」「アマンチャガ」も候補として検討中とか。 あ、いい加減にしろって？ 失礼致しました〜！（笑） **Re: アマン日本上陸 きんた - 2005/10/06(Thu) 09:06 No.377 [#d0a18444] アマンダガヤ（岐阜かな？） アマンジャケン（広島・愛媛〜らへん）も、よろしく！ **Re: アマン日本上陸 コジロー - 2005/10/06(Thu) 09:30 No.381 [#y462e88e] あーーー笑ったーーー！みなさん、アリガトウ！ **Re: アマン日本上陸 masamasa - 2005/10/06(Thu) 21:40 No.421 [#k2fd4f90] 遅れたけど九州が入っていないので〜、 アマンタイ（たぶん博多、発音はアマンのあとに「んっ」が入って元気良く「タイ！」） アマンバイ（おそらく熊本） 「情報がないない」は、くだらないので、いっそこのくらい。 きんたさん、失礼しました。 **Re: アマン日本上陸 masamasa - 2005/10/06(Thu) 21:48 No.424 [#b763725c] あら、九州勢は鹿児島「アマンタイ」がありましたね。 僕の博多のアマンタイは、それと発音が若干違うけど。 でも鹿児島はアマン・デ・ゴワスじゃなかったですか（笑） **Re: アマン日本上陸 コジロー - 2005/10/06(Thu) 21:55 No.426 [#g539756a] 悪乗りついでに… アマンダベ〜（湘南） アマンジャン！（ヨコハマ） ほんと、失礼しましたっ！ **Re: アマン日本上陸 きんた - 2005/10/06(Thu) 23:21 No.442 [#y4e3fcb2] あ〜〜、アマンキラ泊まりたいね！（笑） そういや、ホテル・ボラボラだっけ？ボラボラにもアマングループがあるよね。 行きたいところが多すぎます。 このスレ、なかなかおもしろかったです。さんきゅう！ **不確定ですが情報！ オレンジのジュレ - 2005/10/06(Thu) 23:50 No.449 [#ob93c01d] ８月ジョグジャカルタのアマンジヲに行き、そちらでマネージャーさんとお話したのですが、「来年京都にアマングループのホテル作るんですよ。ヒストリカルな土地ですよね」と言ってました。それが本当だったら日本人は大騒ぎしてるはず！と言ったら「あれ？まだ知らなかった？君にとってのグッドサプライズだったね〜」と言われました。（英語ですがジョークではないです） 日本に帰って速攻検索してみたのですが、全く情報なし。。でもマネージャークラスの人が言うんだから組織内で検討してる状態なんでしょうね。 本当だったら泊まりたい〜！でもきっと予約殺到して予約取れないんだろうな〜〜〜！！！ そして高そーーー！ これって皆知ってるような情報？ **Re: アマン日本上陸 きんた - 2005/10/07(Fri) 01:24 No.456 [#y8602717] オレンジのジュレさん、こんにちは！ 京都だったら、「アマンドス」ですね。 初耳ですが、日本にアマンが出来たらニュースだね。 東京には、アマン系（関係ははっきり知りませんが）のレストランがあるんだってさ。 カシータ・・・アマンプロも行ってみたいアマンの１つです。 **Re: アマン日本上陸 masamasa - 2005/10/07(Fri) 02:27 No.465 [#x497c7f9] きんたさん、僕もキラ行きたいです。たどりつくのに苦労しそうなプロも魅力ですが。 さて夜も更けて参りました。本日最後のとっておき情報。 熊本にはＧＨＭ系列も進出するそうで 名前は「ザ・ドギャン」 おもいっきり未確認情報です。どきゃんね？ **Re: アマン日本上陸 きんた - 2005/10/07(Fri) 02:38 No.468 [#te563c00] masamasaさん、そろそろ、おやすみだね。 今日もゆっくり寝ましょう！ 僕は、「アマン・デ・ゴワス」に、バカ受けしておりました（笑）。 ザ・ドギャンもいいね・・。 それじゃあ、おやすみなさい。明日も平和な１日になりますように。 **Re: アマン日本上陸 きん - 2005/10/07(Fri) 14:46 No.499 [#k1509c21] 多くの反応有難うございます。 ＧＨＭ系列では、 ザ・ダチャ（仙台） の計画もあるらしい。 ところで、オレンジのジュレさんから出たアマンの京都進出の件。 アマン・グループが２年ほど前に東京に仮事務所を設置、京都を中心に日本でのリゾート建設場所を探していることは、旅行業界ではある程度知られた話のようです。私は昨年、関係者からお聞きしました。 いよいよ場所が決まったということでしょうか。 ちなみに、ＧＨＭは今はアマンの系列ではない（アマン・グループのゼッカ会長が出資を引き上げた）そうです。 **Re: アマン日本上陸 マンゴー - 2005/10/08(Sat) 14:57 No.584 [#e670b00c] みなさん、こんにちは〜。 きんさん、 ＧＨＭがアマン系列ではなくなったとは知りませんでした〜！ それでも素敵なのは変わりないですけどね♪ アマン、行ったこと無いですけど新婚旅行は〜なんて夢見て います（笑） 日本のニューアマン、絶対泊まれないな〜（涙）金銭的に！ でも機会があったら泊まりたいです。 京都のアマンなんて素敵だな〜 **馬鹿じゃないの？ マンゴスチン - 2005/10/08(Sat) 17:01 No.606 [#b423a063] はじめて書き込みします。 去年、バリ島旅行の際には、過去ログやスバ感を参考にさせていただき、情報量の多さと質の高さに感謝しておりました。 今回、バリ島でのテロ事件の一報を聞いたとき、真っ先の訪れたのがここの掲示板です。 ところで、このスレッドはなんですか？ この臨時掲示板の趣旨をお分かりですか？ ふざけているにもほどがある。 しかも、管理人自らくだらない内容の書き込み。 呆れてしまいます。 一度このスレッドを目にしたとき、こういう殺伐とした状況を和らげるための苦肉の策であろうと、読み流していました。 しかし、わざわざ上にあげる人がいる。 「ばっかじゃないの？」と、思わずパソコンの前でつぶやいてしまいましたよ。 下品な言葉で申し訳ないですが「胸糞悪い」とはこのことです。 このスレッドで愉快に書き込んでいらっしゃる方々の、倫理観を疑いますね。 今回の、この掲示板の騒動について、私のような新参者は余計なことは書かないほうがいいだろうと、静観を決めていましたが、今日はがまんできませんでした。 こういうスレッドこそ、即効削除するべきでしょう。 なんなら、「きんたと、そのお花畑の、バリ島談義」とでも題した掲示板を、あらたにお作りになればよろしいのではありませんか？ **マンゴスチンさんに同意します kua - 2005/10/08(Sat) 18:33 No.612 [#s71e79b9] マンゴスチンさんがおっしゃっておられること、全くその通りだと思います。 私もこのスレッドには、本当に怒りを感じています。 削除なされるのなら、このスレッドから真っ先に削除すべきでしょうに。 **Re: アマン日本上陸 とんかつ - 2005/10/08(Sat) 19:47 No.618 [#zf94e69c] みなさまはじめまして。 ずっとロムってまいりましたがそろそろ飽きて来たのででてきました。 マンゴスチンさん。 >一度このスレッドを目にしたとき、こういう殺伐とした状況を和らげるための苦肉の策であろうと、読み流していました。 私もそうおもってながめておりました。 >しかし、わざわざ上にあげる人がいる。 それはご自身の事ですか？わざわざあげてらっしゃいますよね？？ kuaさん、珍太さん、太志さん、めろんさん、すみませんひとくくりで。 管理人さんが削除する事に関して異常に反応しているようですが、大半の削除された書き込みは残っていると、私をはじめこの掲示板にやって来た人の大半が、マンゴスチンさんの言葉をかりますと「胸糞悪い」思いをするのではと思います。 私自身はどんな媒体の情報でも操作されて公表されていると考えております。 随分昔、ズバ感には投稿した事がありますが投稿したあとマーニさんからアップ前にURLの案内メールがありました（今はどうか知りませんが） もちろんその時に私は「ここは書き直してほしい」と返信し、受け入れてもらいました。 ズバ感内容を削除された事に憤慨してらっしゃる方はこの時点できちんとお伝えになられたのでしょうか？ そこで物別れにおわったのであればおそらくアップされてないのではと思いますが。 また、いままでズバ感を閲覧されてた方で、削除されている事を知らなかった、ショックだ（すみません正確な文章を忘れました）のような書き込みを拝見しましたが、同じ感想をいちいち雑誌などにも抱いてらっしゃるのでしょうか？ 私は旅行雑誌等を読む場合でもホテル、レストラン等の紹介にライターはもちろん悪い事を 書かないと思ってますし、感想投稿文でもホテルの悪口を書き綴ったものなどはあまり見た事がありません。 みなさんはそれを当然だとおもってらっしゃいますよね。 なのでCIBだけに抗議するのがとても不思議なのです。ネットだからですか？ 最後にめろんさん。 >既に削除されてますが、かつての常連をこ馬鹿にしたり、騙したり、煽ったり。 それは小馬鹿にされるような書き込みをなさったからそういう返事だったのでは？ それこそ、そんな返事をされない書き込みをするのがネットマナーかと思います。 >これを機会に、みんなでネットルールナマナーについて、教えましょう。 それはメールで直接管理人さんに教えるべきでしょうね。 この掲示板でやる意味はないかとおもいますが、いかがですか？ **Re: アマン日本上陸 マデ - 2005/10/08(Sat) 20:51 No.620 [#j8dfa404] スレッドのトピックとずれてしまう事をお許し下さい。また、このスレッドに不快感を持っていらっしゃる方、あげてしまってごめんなさい。 ＞また、いままでズバ感を閲覧されてた方で、削除されている事を知らなかった、ショックだ（すみません正確な文章を忘れました）のような書き込みを拝見しましたが、同じ感想をいちいち雑誌などにも抱いてらっしゃるのでしょうか？ 私は旅行雑誌等を読む場合でもホテル、レストラン等の紹介にライターはもちろん悪い事を書かないと思ってますし、感想投稿文でもホテルの悪口を書き綴ったものなどはあまり見た事がありません。 みなさんはそれを当然だとおもってらっしゃいますよね。 なのでCIBだけに抗議するのがとても不思議なのです。ネットだからですか？ 私はズバ感の否定的な部分が削除されていたり、書き直されていることを知って、ショックを受けた１人です。 質問へのお答えです。 いいえ、雑誌には同じ感想を抱いていません。 なぜショックだったかというと、私はズバ感は「口コミ」のページだと思っていたからです。 そしてCIBの最初に ●チェックインバリとは？ ・チェックインバリは、バリ島旅行に行きたい人や、帰国してバリが好きになった人が、情報交換したり交流したりする、みんなで作るサイトです。 とあるように、ここは 「みんなで作るサイト」 なんだと単純に考えてしまっていた からです。（みんなで作る = 口コミだと、早合点したわけです。また、編集された口コミを口コミと呼べるかについては、議論があるとは思いますが。） 雑誌には「みんなで作る雑誌です」なんて、書いてないですし、私もこれがズバ感でなくて 、きんたさんとマーニさんによるホテルの紹介記事だけだったら、それが雑誌記事のような内容でも、それほど違和感はもたなかったと思います。（事実、最近のバトルトークは、そのようになっていますし。） もし、とんかつさんが男性でしたらご存知ないかもしれませんが、アットコスメという化粧品関係の巨大口コミサイトがあります。 ここも、企業広告をとっていますが、ネガティブな意見も、バシバシ載ってます。だからこそ、信頼がおけるし、みんなが喜んで参考にするのではないでしょうか。 私はズバ感は、「ズバ」なんていうネーミングのおかげ？もあって、そういう本音の場所だと思っていたのです。（ズバズバ書いていいっていう意味じゃないのかな？） 参考までに、アットコスメ主宰者さんのインタビュー。削除や広告主との関係についても載ってます。（CIBのルールに従い、URLの前半部分はカットしてあります。） be.asahi.com/20030517/W11/0020.html 同じく化粧品関係で、DHCの月刊誌には、「利用者の声」として、ユーザーからのハガキを掲載した付録？がついています。これは、懸賞金付きで書かれたものですので、もちろん良い事しか書いてありません。ユーザーの声の使い方も色々ということなのですよね。 今回の件で、私はきんたさんを責めているのではなく、自分の方がナイーブ過ぎたのだと反省しています。「編集があるのは、当然のことじゃないか、そんなことも知らないのか」、 と言われれば、本当にその通りだと思います。私が世間知らずでした。 CIB に望むことがあるとすれば、ズバ感の削除基準をできるだけ明確にし、一部編集されていることを明記してほしいということです。（あくまで私個人の希望です） 事態が落ち着いて、もう少しCIBの姿勢がはっきりしてきたら、私はそれを受け入れ、それに合わせた付き合いをしていこうと思っています。 私はCIBのファンなんです。それはご理解いただければと思います。 **Re: アマン日本上陸 KK - 2005/10/08(Sat) 21:34 No.622 [#eefd7b12] 罵り合いのスレよりいいと思うけどなぁ！ こんな調子では、世界に平和な日が来ることはなさそうですね。 **Re: アマン日本上陸 きん - 2005/10/09(Sun) 00:05 No.633 [#w5f98f46] いろいろ反応をいただきましたので、最後にひとこと （ためにするレスを含め、燃料投下にならないことを祈りつつ）。 私が６日に投稿したときには、既に「臨時掲示板の趣旨」など無視したやり取りがほとんどでした （管理人さんの記している趣旨説明自体が奇妙なものでしたが）。 安否確認など緊急な情報収集の段階は過ぎており、もうこの掲示板は存在意義を失っていると思いました。 ただ、私自身、バリ旅行の際はこのサイトにお世話になっているので、管理人さんをはじめ、熱くなり過ぎているように見える方々に、少しクールダウンしていただければ（同時に、荒らしのみなさんの気勢を削げれば）と考え、駄文をしたためた次第です。 臨時掲示板が、（１）管理人さんや常連さんを含む少なからぬ方々の人柄を露呈させた （２）「ズバ感」などで、批判的な意見が没にされているという事実を再確認させた−ことは、結果として良かったのではないかと感じています。 それに関して、私見を付け加えさせていただくなら、管理人さん、やはり今後は、むやみと没にしたり、削除したりするのはやめましょうよ。 それができないのであれば、ほかの方も求めていらっしゃるように、「スポンサーに批判的な投稿は没にします」と宣言し、削除基準を明確にしてくださるよう希望します。 口コミサイトは、できる限り自由な書き込みを保障した方が、荒れるリスクはあっても、長い目で見て、信頼を得られるはずですから。 ともあれ、この掲示板は早く閉鎖したほうがよいと思います。 **Re: アマン日本上陸 きん - 2005/10/09(Sun) 00:40 No.638 [#ub2dbff3] 追伸 先ほど、「この掲示板を早く閉鎖したほうがよい」と書き込ませていただいたのは、臨時掲示板を閉鎖し、従来の掲示板を、運営方針をリニューアルした上で、復活させていただきたいという趣旨です。念のため。 **Re: アマン日本上陸 ＲＥＯ - 2005/10/09(Sun) 01:06 No.640 [#ia3b0e81] >>きんさん。 お心は文面から良く理解できていましたよ。 ちょうどあの頃、私もこの掲示板に様々な意味で違和感と戸惑いを感じ始めていました。さらに言えば、苛立ちも。 そんな折、掲示板の趣旨とは違うことを重々理解したうえで、あえてこうしたスレを立ち上げられたきんさんの（ご夫婦の）気概に、 良い意味での脱力感とともに「こりゃやられた〜♪」と感心してしまった次第です。 不幸にしてこの掲示板が一気に悪い方向に傾いてしまった今、 これを不謹慎と感じられる方もおられるようですが、私はあの時、きんさんの思惑どおりｗ、少し心を軽くしてもらえたひとりです。 **Re: アマン日本上陸 瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/09(Sun) 01:53 No.641 [#k21981bd] こんばんは〜！ なんか「お前呼ばれてるよー」って知らされて、ちょっと出てきたら、恐れ多くも皆の衆を 呼び捨てにした当の書き込みは削除されたみたいで、これにはさすがの瓢箪も参りましたゾ （笑）。 えー、瓢箪はおかげさまでこのところ仕事が忙しく出て来られませんでしたが、この通り、逃げも隠れもしませんよ。 以下にマンゴスチンさんと管理人きんたさんへのメッセージを書き記します。 まず、マンゴスチンさん、こんばんは。初めまして。 （ここのルールには 「始めに挨拶しなさい」って書いてあるんだって。私もつい最近まで知らなかったんだけどね・・・） 馬鹿じゃないのと、つぶやくだけなら誰でも同じですが（私もよくやります、特に最近、この掲示板見る時に）、 結局こんなところにそれを書いちゃった時点で、あなたも株を落とした訳です。 他の柄の悪い一部投稿者と同じ目線。 あなた、ご自分でもおっしゃっているが、最近の経過をつぶさに見ていた訳ではなさそうですね。 私のね、最近の渾身の書き込み（爆）を一つでも見ていてくれたら、私に唾を吐くこともなかった思う。 このスレはご承知の通り、実際にはもう賞味期限切れ。古いんですよ。尤も、今日このスレを 持ち上げた人物は、意外なところにもう一人いるって噂もありますが（笑）、ともかく、古いんです。 呼ばれた方としては、まさに何を今更という、ただそれだけ。 この間の経緯については、上できんさんが言及されているとおりで、少なくとも、No.367の 私の書き込み時点では、きんたさんは登場していなかったわけで、このスレは管理人の意向とは無関係に自然発生したもの。 きんさんの呼びかけを見つけて、ここらが潮時、みんな（これには管理人であるきんたさんも当然含めたつもりでした、私個人としてはね） もう一旦肩の力を抜いて、打開策を見いだそうよとのメッセージめいたものを感じたので、 そりゃそうだ、それが証拠に、誰も実際に収拾に向けたメドを付けずにいられるではないかとおもい、 悪のりですがとご丁寧に前置きまで付けて（笑）、賛同しました。従って、それは、アマンにまつわる 書き込み以前の、度重なる瓢箪の書き込みと、何ら齟齬する点はなく、ましてやその後繰り広げられた 提灯記事まがいの応酬とは明らかに一線を画するものだということを、今更ながら明記致したいと思います。 マンゴスチンさん、あなた、私に対して吐いた暴言を撤回し、無礼を詫びなさい。 きんさんに対しても、直ちに謝罪しなさい。それをしないあなたに、管理人の言動を批判する資格などありません。 瓢箪は是々非々で発言しています。誰にも恥じることなく、独自の視点で書いています（正しいかどうかは別ですよ、当然）。 その辺に転がっている論理性に乏しい翼賛記事（と誰か書いてましたね。懐かしい響きです・・・）と 一緒にするとは、大変な不明だと、私は思うので、しっかり反省しなさい。 まだ文句があるなら、堂々とそれを展開しなさい。 こう見えても、瓢箪は議論やディベートじゃ、そう滅多に負けないんだから！（笑） いつでも、受けて立ちます（ただし本業の暇な時にしてネ）。 あ、待てよ、やっぱダメかも。私は「面と向かっての」議論専門で、テロは専門外だからなぁ・・・。 さーて、続いては、管理人であるきんたさん。こんばんは、いつもお世話になってます。 きんたさん、また削除しちゃったんですね。私達を呼び捨てにした不埒者を例によって 「無かったこと」にして頂いても、恐縮ですが「どうもありがとうございました」とは言えません。 最初は私もきんたさんにちょっと軌道修正して頂けるのではと本気で期待して、しかも、 それは私以外にも沢山の穏和な参加者達がきっと期待していることでもあるだろうと思ったからこそ、 一生懸命あなたにメッセージを送ってみました。 しかし、どうなんでしょうか、やはり、一つも聞くに足る意見はナシと思って、その後の行動に出られたのですか？ 今でもまだ、そうではないと、思いたいです。でも、あなたは全く完全に沈黙を守る訳でもなく （当たり障りのない場面には、ちょくちょくお見受けしましたからね）、そうかと思ったら、 荒らしたいなら、どうぞご自由になどと、かんしゃくを起こしたようなご発言をされたり・・・。 かんしゃくを起こしたくなるのも、心情的には分かるけど、あなたはご自分でもおっしゃったじゃないですか、 私（きんたさん）には管理者として守るべきものや責任があると。 つまり、大変酷なようですが、あなたが管理者としてその責任を放棄したのでない限り、 あなたは他の全ての参加者とは立っている位置が違うんですよ。内閣総理大臣が一般市民と同じ程度の出来では困る、というのと同じこと。あなたは、この掲示板で行動する限り、 我々と一緒になってなじり合いをしているだけではダメなんだということに、どうして気がついて下さらないのか。 私が上で批判したマンゴスチンさんという人の批判は、私たちにとっては全く筋違いも甚だしいけど、 きんたさん、あなたについては必ずしもそうではないという可能性について、少しは考えてみて欲しいのです。 私はどう批判されても良いが、他のゲストをやり玉に挙げるのはやめて欲しい、そういう動きは許さないと、 確かにあなたはおっしゃいましたよね。今まさに、このスレを立てたきんさんが、傷つけられていますよ！ （あ、瓢箪は傷つきにくいから、問題なしです。自分で気が済むまで戦って、 そのうち砕け散るだけですから・・・それに、私は管理者じゃないから、誰の期待も信頼も預託も 背負っていませんからね、少なくともこのサイトでは。きんたさんと違って、 いつ消えていなくなっても、誰も困りません。） これだけのサイトを運営する管理者には、相応の度量と寛容さが求められる、もっとどーんと構えて、 しっかりして！と、幾人もの利用者が発信した心からのメッセージは、きんたさんの心には 届かなかったのでしょうか。 あなたは執拗に「嫌なら来るな」を連発されておりますが、それならどうしてこの事業を法人化したのですか？ 会社は社会の公器です。社員がいて、それをまるごと包む社会があって、はじめて存在しうる。 それは何も上場公開会社だけの話じゃないんですよ。ユーザーあっての今日、スポンサーあっての今日、 そして何より、あなたのことや事業を心から慕って集まってくるファンあっての今日だと、私は思います。 それを否定するなら、最初から最後まで個人商店でやればいい。法人化して幅広い経費計上が 認められるのは、そこに社会貢献が期待できる見返りなのです。「嫌なら出て行け」と怒鳴る 場末の酒場の親父式を続けたい人に、社会は税法上の恩典など与えてはいません。そこの所を 一度冷静に考えてみて下さい。 私はあなたが作ったこのサイトを本当に評価してきましたし、これからもますますみんなに愛されて、 もっともっと幅広いバリ島ファンに親しまれる存在であって欲しいと心から願っております。 きんたさんもバリが好き、瓢箪もバリが好き。 たぶん、直接面と向かって同じことをあなたにお話しできたら、少なくとも私のことを 「あらし」だとかなんては、思わないと思う。文字だけだと、真意が伝わりにくいのは、 書く人の文章力不足だけのせいじゃない。相手の目を見られない、表情を見られない、 仕草も声の調子も分からない・・・そのことは、あなたが一番よくご存じでしょ？ 以前書いたとおり、私は即答はまったく要求していません。でも、ここ数日のあなたの言動には、 正直本当に驚いています。あなたが一体どこへ行こうとしているのか、いくら真剣に考えてみても、 私には分からないのです。 来訪者を挑発したり、個人攻撃を繰り返すくらいなら、私もきんさん同様、この掲示板はもはや 死に体だと思います。 くどいけれど、もう一度。 チェックインバリには、来訪者の思い出が沢山沢山詰まっているのです。これは財産です。 このかけがえのない財産を信託されているあなたは、それを名誉に思って、大切に守り、育てていって欲しい。 それが瓢箪からの、最後のお願いです。 **瓢箪（ひょうたん）さんへ タイムロス - 2005/10/09(Sun) 02:32 No.642 [#j55651f8] 余計なお世話かもしれませんが、呼び捨ては別人の仕業です。 また、本来の目的が善意からだとしても、 いろいろな人が集う掲示板では、マンゴスチンさんのような感想も甘んじて受けるしかないのではないと思います。 少なくともゴーグルと呼ばれ、最初の意見を抹殺された私にはアマンスレに清涼感は見出せず、荒らしに疲れた管理人への癒しの場を提供しました〜と言っているようにしか見えなかったです。 （非難しているのではありません。リアルタイムにもそう感じた人間がいる事を言いたいだけです。） 私が書いた意見は削除されましたが、瓢箪（ひょうたん）さんんの力作が管理人さんにきちんと読んでもらえることを願っています。 Re: アマン日本上陸 太志 - 2005/10/08(Sat) 18:54 No.614 きん,ＲＥＯ,瓢箪,コジロー,masamasa,オレンジのジュレ マンゴー そして 管理人 何とか言え！ **ここに削除されたマンゴスチンさんの投稿があった [#eb2007f1] **Re: アマン日本上陸 瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/09(Sun) 14:36 No.692 [#dd7bcf55] マンゴスチンさん、こんにちは。 お返事下さったのですね！いやね、実を言うと、これは絶対雲隠れかなと思ったてたので、意外でした。丁寧なお返事、ありがとう。 おっしゃるとおり、このスレッドの先頭だけを初めて見たら、 ずいぶん不謹慎な所だと感じる 人も多いかも知れないね。「あの書き込みくらいじゃ、そこまで分からない・・・」は、あなたの正直な感想だと思う。 しかし、実際には、それは多分にあなたの誤解に基づく見解であって、それをろくに自己検証せず、 吟味もせずに、何の人間関係もない他人に向かって「倫理観を疑う」なとど言ってのける厚顔さにこそ、 私は「倫理観の著しい不足」を感じた訳です。やはりあなたは、余計な言葉（ヒステリーと言い換えても よいほど、感情的なという意味です）を使って、本来あなたが展開したかった正論の部分を、 自らかすませてしまったことは覆うべくもない事実です。あなたがそれで損するのは勝手ですが、 それに正当な理由もなく私らを巻き込まないで下さいねと、申し上げているのです。 他人がどうしたこうしたと言う前に、あなた自身はどうなのか、あなた自身がどう思ったのかを、 中心に据えて物を言うべきです。「私のような誤解をした人間は、多かった・・・」かも知れませんが、 よく全体像を把握する最低限の努力もしないで、臆面もなく「胸糞が悪い」だの「倫理観を疑う」 だのといった合理性のない言いがかりを書き連ねたのは、とりあえずあなただけだということを、お忘れ無く。 私はこのサイトそのものに特段の思い入れがある訳ではありません。この場所に対してそれほどの感情を抱くくらい、 昔から出入りしていた訳ではないからです。私もマンゴスチンさんと同様、古くからの常連さん達 から見れば立派な新参者でしょう。正確じゃないかも知れないけど、多分、まだここへ立ち寄るようになって 一年は経っていないと思います。 でも、そのわずかな期間に、私はこのサイト上で繰り広げられた様々なやりとりを通し、幾度となく、 参加者の皆さんの親切や思いやりに触れる機会に恵まれまして、私はとても楽しく過ごさせて貰いました。 従前よりバリにもだいぶ通って参りましたが、それでもまだここで教えて頂いた情報には得がたいものがあり、 先日渡航した際にも、新たな発見、感動を得て、さて、例の場所（ココのことね）で、 親切にして下さった皆さんにご報告かたがた、フィードバックさせて頂かねばな、と楽しみにしながら帰国した途端、 テロが発生してしまいました。 まあ、そういうわけで、目下話題の中心になっておられる管理人さんの具体的な方針とは無関係に、 ここには沢山の魅力的な参加者がいたことは、大体想像して頂けたかな？ テロ後の対応を巡ってゴタゴタする前は、和やかで、建設的なやりとりが大半を占めていたことも、 肝心の緑の常設掲示板が閉鎖中ですから、確かめられないでしょうしねぇ・・・残念なことです。 ここに集った人達が善意の人中心で、私にはそれがありがたかっただけのこと。この思いは、 その掲示板を運営する側の姿勢云々とは、テロ以前から元々関係のないものだった訳。見ず知らずの人から、 何度も親切に色々教えて貰って、それが嬉しいってハナシは、別に特殊じゃないでしょ？ 見ず知らずの人から、いきなり倫理観がどうのこうのなんて大きなお世話だよと腹を立てるのと、表裏一体です（笑）。 ところで・・・ 削除されたとのことですが、これはやはりきんたさんの方針なのでしょうかねぇ・・・まだ顔が見えないだけに、 ちょっと半信半疑。マンゴスチンさんが再度投稿し直している以上、やはり強制的に削除されたのでしょうか。 先刻申し上げたとおり、きんたさんに今すぐ全ての批判や提言に回答して貰える訳無い（物理的に無理） ことは承知しておりますが、黙って削除されておられるのがもしある種の意思表示だとしたら・・・ 私にもよく分からないなぁ（汗） どうなんでしょうね・・・さすがの瓢箪も、ちょっと考えるのに疲れてきたかも（笑）。 **Re: アマン日本上陸 瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/09(Sun) 14:47 No.694 [#m21b837e] あ、失礼しました〜！ きんたさん、いらしてたのですね。一心不乱に書いていて、 気付きませんでした。 もしかして、いなくなっちゃったのかと、実はちょっと心配しかかっていた所なんです。 いらっしゃるのが分かり安心しました。自分の言葉通り、きんたさんの今後に向けての抱負 （より平易な運営方針表示などを準備されているご様子なので・・・）が正式に発表される日を お待ち申し上げております。 と、ところで、件の反論を書いているうちに、瓢箪の目下の「敵」までも、消えて無くなっちゃたんですけど〜（爆） やはり、削除以外の対処は、実現しないとお考えなのですか？ **瓢箪（ひょうたん） さんへ タイムロス - 2005/10/09(Sun) 14:48 No.695 [#l6190476] 昨日の私の投稿も削除されましたが、瓢箪（ひょうたん）さんへのメッセージなので再度投稿します。 余計なお世話かもしれませんが、呼び捨ては別人の仕業です。 また、本来の目的が善意からだとしても、 いろいろな人が集う掲示板では、マンゴスチンさんのような感想も甘んじて受けるしかないのではないかと思います。 少なくともゴーグルと呼ばれ、最初の意見を抹殺された私にはアマンスレに清涼感は見出せず、荒らしに疲れた管理人への癒しの場を提供しました〜と言っているようにしか見えなかったです。 （非難しているのではありません。リアルタイムにもそう感じた人間がいる事を言いたいだけです。） 私が書いた意見は削除されましたが、瓢箪（ひょうたん）さんんの力作が管理人さんにきちんと読んでもらえることを願っています。 管理人さんは私の名前の投稿を見ると脊髄反射のように削除されるので（数分で消えるようです）、この投稿も瓢箪（ひょうたん）さんに見てもらえるかどうかわかりませんが。 **Re: アマン日本上陸 きんた - 2005/10/09(Sun) 14:50 No.697 [#nf732ec3] 瓢箪さん、こんにちは！ この状況を把握して頂き、もう少し待って頂ければありがたいです。 もしも、何かありましたら、いくらでもメールをくださいね。 宜しくおねがい致します。 **Re: アマン日本上陸 瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/09(Sun) 14:53 No.698 [#c03715d9] タイムロスさん、こんにちは。 はいはい、今見ましたよ〜。 甘んじて受け入れないとダメ？（笑）ご意見として、承っておきますー（爆）。 あなたも、掲示板によりよい形での再スタートを願っているのでしたら、少なくとも、その点に於いては、 私と一緒だと思います。 癒しの場・・・の件は、そういう見方も事実として存在したと、そういうことですよね。分かりました。 **Re: アマン日本上陸 タイムロス - 2005/10/09(Sun) 14:55 No.699 [#a5a87d71] 管理人さん！ どうして瓢箪（ひょうたん）さんへの投稿を削除するのですか！！！ 削除の基準を明確にしてください。 こんなことを繰り返すなら、不問にしようかと思っていましたが ゴーグルおよび一人何役している荒らし扱いの件も追求しますよ！ **Re: アマン日本上陸 瓢箪（ひょうたん） - 2005/10/09(Sun) 14:56 No.700 [#pd9d6b09] きんたさん、お騒がせしております。 承知しました。当初より私が申し上げてきましたとおり、待たせて頂くことにします。
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