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*個人的伝言です。 投稿者：きんた 投稿日：2005/10/10(Mon) 02:56 No.775 [#a27b8b81] めろんさん、こんにちは、質問がありますのでもしおわかりになりましたらお答えくださるとうれしいです。 ＞かつての常連を小馬鹿にしたり、騙したり、煽ったり。まるで便所の落書きみたいな書き込みをするんです。 おそれいりますが、この「かつての常連」とは誰のことを指して書かれたのでしょうか？ **Re: 個人的伝言です。 めろん - 2005/10/10(Mon) 03:05 No.776 [#u7f4074d] グーグルをゴーグルと読み違えた人です。 またオフ会に誘いますから、と言っていたので常連かと。 『かつて』ではなく、『今でも』常連でしたら、 訂正してお詫び申し上げます。 **Re: 個人的伝言です。 きんた - 2005/10/10(Mon) 03:14 No.778 [#taae5d90] めろんさん、こんにちは。 私たち管理人や、常連と言われてる人たち（私は常連と言う言葉が大嫌いですが）、 たとえ誰であれ、小馬鹿にしたり、騙したり、煽ったり、過去にしたことは無いのですが それをどうして、断言されたのでしょうか？ なにか心当たりがありますか？それとも、私たちの言動を聞かれたことのある方ですか？ **Re: 個人的伝言です。 めろん - 2005/10/10(Mon) 03:23 No.781 [#b5edfbac] お返事ありがとうございます。 本当に、小馬鹿にしたり、騙したり、煽ったり、過去にしたことは無い・・・ とお思いなら、それはそれで結構です。主観の違いですから。 ただし多くの人がそう受け取り、証拠は全て消されたログにあります。証拠隠滅は卑怯です。 過去にした事がないと、潔白を訴えるのであれば、過去のやり取りを全て晒してどう解釈するかを周りの人判断をあおいでください。 *見捨てられた臨時掲示板 投稿者：閲覧者代表 投稿日：2005/10/10(Mon) 18:05 No.793 [#z7f1828b] ********見捨てられた臨時掲示板************ 管理人の独善的な暴走（ネチケットルール破りなど） ↓ 完全無視＆削除（証拠隠滅） ↓ 『ガイドラインを作成しているのでもう少し待ってください』 とコメント ↓ でも管理人はその間、 スパ・・・お祭り・・・トレッキング・・・ピクニックランチ・・・ 『スパに行ってきて、腹減った！』・・・？ みんなずっと待っていました。 一生懸命長文のメッセージを送ったりもしました。 やっと現れてくれたと思ったら 中途半端な謝罪、その上、削除されたレスについてはノーコメント。 テロ事件には関係のないアマンスレは放置。 それなのに気ままブログの方はせっせと更新、きちんと更新！ 臨時掲示板はもっと早く修復できたはずなのに残念です。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 ともぞう - 2005/10/10(Mon) 19:21 No.794 [#ke472b3e] こんばんは。雨雨やめやめどんとやめ〜♪などと思います。 秋雨前線の方が梅雨よりもはっきり雨が降りますね。 HNが“閲覧者代表”とは思い切ったことをされましたね…。 閲覧者としてのバランスシートの問題もありますから、私も書き込みさせていただきます。 閲覧者として私は、削除基準などのガイドライン等の早急な提示をそれほど待ってませんでした。 私は、きんたさんが帰国してから作成した方がいいと思っているので、 時期としては結構後になるんだろうなぁ、と思っていました。 きんたさんは現在バリに行っています。 基本的に何をしに行っているか私ごときにはわかりませんが、 テロ後の近況をレポートするために行っているわけではありませんから、 仕事をするのは本来当然のことですね。 偶発的なテロが起こったこの時期にきんたさんがバリにいることは本当に偶然なことですね。 きんたさんがバリにいるので、 「日本にいる不安な旅行者のためにレポートしろ〜！！」という気持ちはわかりますが、 「その義務があるんだ。」というのは少しエゴイスティックのように私は感じます。 きんたさんに限らず この掲示板のテロ後のバリについて書かれている数少ないレポートの中に、必ず添えられているように、 「行っても大丈夫と言っているわけではない。」ということがあります。 「バリの情報は、その人の個人の主観」でしかありません。 ですから、きんたさんがきまま日記で書かれている情報も個人の主観です。 臨時掲示板はそういった情報のやりとりのためにあるのかなぁ、と私は捉えています。 きんたさんは個人の主観をきまま日記に書いていらっしゃるので、臨時掲示板にまた載せるのは二度手間ですよね…。 また私が心配してしまうことは、 掲示板にきんたさんが書き込みをすることでの書き込みの権威付けですね。（なんどか書き込みを拝見しましたが。） きんたさんの一言はCIBとしての言葉としても受け取られますから、 掲示板で「バリは比較的安全っぽいです。」みたいなことを書こうものなら、 それを理由にバリに行く方がいた日には、 まさかの事態の際に難しい問題に発展する可能性がありそうです（企業的発想で恐縮ですが。）。 ですから、きんたさんが書き込みするのはできるだけ避け、テロ後のバリを知っている方たちの個人的な情報をやりとりするだけの掲示板の方が望ましいんだろうなぁ、 と私は見ています。 今回のことから、誰しも納得できるガイドラインを作成するのは至難だと私は思っています。 それはできないものだと私は思っていて、誰かしらかの批判は起こるものだと思います。 それは今回の管理者の行動はかなりの臨時的措置だと私は思うからです。 ですから、ガイドラインができたからといって、今日までの管理人の行動を当てはめるものというよりも、 ガイドライン作成以後のサイトの方向性についての指針として考えることになるんだろうなぁ、と思います。 そういった難題をバリに行き、せっかくのバリをレポートできる時間をおざなりにして考えるよりも、 日本に帰ってきて落ち着いた状態で、第三者の意見を聞きながら作成することが正解だと思います。 もし今落ち着かない状態でガイドライン作成を無理して作っているなら、私はそれを間違いだ、と断言したいです。 １閲覧者のともぞうでした。 別にCIBを擁護したいわけではないのですが、私個人の見方です。 前回の私が作ったスレで、バリの霧さんより、私ともぞうがきんたさんであるかのような書き込みがあったので、 あえて「１閲覧者」として強調させていただきました。 きんたさんの ご無事のご帰国を心から願うとともに、 犠牲になられた大切な命のご冥福を心より祈念して止みません。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 - 2005/10/10(Mon) 19:48 No.795 [#i52db27e] ともぞうさんへ 今、きんたはタイに居てバリのレポートなんぞできません。 あとイヤかもしれませんが、ＣＩＢ以外のバリ関連サイトを見てみて 下さい。 ココとの温度差がはっきりしますよ。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 コジロー - 2005/10/10(Mon) 20:07 No.797 [#yde3ed68] みなさんこんばんは。 信者でも常連でもない、一閲覧者、だだのバリ好きのコジローと申します。 思っていた事とほぼ同じ事をともぞうさんが書いてくださり、ありがとうございました。 テロ事件には関係のないアマンスレは放置。＞このスレ、ワタクシ思わずレスつけました。このスレをあえてあの時この掲示板に立ち上げたスレ主さんの想い、気持ち、に感心、感動したからです。 きんたさんは新聞記者ではないし、ここはジャーナリストのサイトでもないので、たまたま現地にいてテロ後引続き滞在中のきんたさんに『テロ後の近況のレポート』を、私は全く望んでいません。 そういった情報は他でいくらでも収集できます。 一閲覧者として、ひとこと書き込みさせていただきました。 また、来月早々自分も１０日間バリに行きますので、その時点での現地の様子などお知らせできる事がありましたら又書き込みさせていただきます。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 マンゴスチン - 2005/10/10(Mon) 20:08 No.798 [#t4cbcd49] こんばんわ。 ルルさんの書き込みで、やっと本来の姿らしくなったと思ったのですが。。。 偶然にもテロ事件の起こったときに、管理人が現地に居合わせたわけですよね。 バリに行かれたのが、観光であれ、仕事であれ、 その日、その時、街を歩いて感じたバリの空気。 それを、もっと五感を駆使して感じ取って、 この場で伝えて欲しいと、多くの人は思ったのではないでしょうか。 一見、平穏が戻りつつあるとはいえ、 テロ事件が起こったのですから、何か違う雰囲気を 感じ取っているのではないかと。 だからこそ、今でも情報を求めて、 この掲示板に来る人がいるのではないでしょうか。 それは、客観的な事実だけでなく、生身の人間が感じ取った 「主観」です。 客観的な事実は報道で知ることが出来ます。 このサイトが、何故多くの旅行者に愛されてきたかといえば、 その「主観」に基づく情報が満載だからなのだと思います。 ガイドブックにはない、生の情報があるからですよね。 「ただし、情報をどう活かすかは自己責任でお願いします」 この一言をつければ、よいだけのような気がしますが。 「客観的」な事実だけの情報なら、 本やニュースをみればいいだけのこと。 バリの気温、日本人渡航者の数、被害にあわれた方の数、 テロ事件が起こった事実、捜査の進行状況、 宿泊するホテルの料金やグレードなどなど。 仮に、しっかりと更新されている「気まま日記」 を、この掲示板に転載されたとしたら・・・。 二度手間というかですね・・・。 「アマンスレ」どころの騒ぎじゃなくなるような気がしますよ。 ともぞうさん、あの日記読まれてるんでしょ？ あの内容をココに載せたら、 今以上の混乱を招いたと思いますが。 それから、「削除」基準は設けてあるようですよ。 管理人が「これはないだろう」と感じた投稿が、 全て削除対象のようです。 **Re: 名乗るほどの者ではありません - 2005/10/10(Mon) 20:56 No.799 [#r00df156] こんばんは、皆さん。 この状況で書き込みは緊張で血圧が上がりそうです。 何か不適切な表現がありましたら、 どうぞ失礼をお許しください。 マンゴスチンさん。 お疲れ様です。確かな文章力、的確な表現、鋭い分析力、 複数掲示板へ書き込みされるパワー。 バリ島への一方ならぬ愛情を感じ敬服しております。 しかし、生情報を ＞「ただし、情報をどう活かすかは自己責任でお願いします」 この一文だけでよいというのはいかがなものか。 甚だ疑問に感じる次第です。 自分の文章への責任は何より今、管理人ご本人が 深く受け止めれているのではありますまいか。 蛇足ながら、現地ホテルからの セキュリティ情報が更新されておりますね。 滞在予定ホテルに該当される方はご参照されるべしです。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 ともぞう - 2005/10/10(Mon) 22:22 No.802 [#x02d7737] こんばんは。 名前の無い投稿者の方 CIBは数あるバリ島情報サイトの中の１つです。 温度差があって当然ですよね。 休みが取れないのでバリにいけず、いろいろなサイトを回ってバリシックを癒しております。(間違ってもお金が無いから、とは言わない！(笑)) 「他のサイトと同じようにしろ〜。」っていうことなんでしょうね。 お金に関わるようなことだけ掲載しないで、こういうことも慈善的にしろよ〜、という感じなんでしょうかね。 マンゴスチンさん そうですね。伝えて欲しいですね。 けれど、それは難しいんですよ。 （理由を簡単に言うと、きんたさんが五感で感じたことも、見る方は視覚でしか感じられないので。） それから、あげあしをとるようなこと(削除基準についてのところです。)はやめましょうね。 なんでやめて欲しいかは、私の気分が悪いからです。 ＞気まま日記の転載について 転載することでの混乱が起こるんですか。 それがなぜかわかりませんが、 この掲示板で管理者の方からの安全であるという主観を提示することのサイトの運営における危険性を感じています。 気まま日記の転載を掲示板ですると、あたかも「バリは全然安全ですよ〜。」っていうことのように感じますから、 テロが起こった現在のTPOでそれをするのは、厳しいですね。 ＞削除基準について それを明確な客観的な文言で呈示することについて、私は言いました。 あげあしとりはやめてくださいね。 あげあしとりでないとおっしゃるならば、 マンゴスチンさんは理解力不足の方でミスコミュニケーションが起こりがちの方だと私が受け止めるか、 もしくは、 “文章で伝えることや理解することというのはかなり難しい”ということを改めて感じてください。 マンゴスチンさんのおっしゃる雰囲気のような微妙なものを掲示板のような文章で伝えるのはとっても難しいことだ、 とおうけとめください。 ちょっと皮肉まじりですが、失礼します。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 マンゴスチン - 2005/10/10(Mon) 22:40 No.803 [#sb84d243] 削除基準についてですが。 私の書き方が簡略化しすぎていて、 分かりづらかったのかな。 では、この掲示板の「掲示板ルール」から引用しますね。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ また本サイトのテーマからあまりにも逸脱した内容、アダルト、法に触れる内容、他人の誹謗中傷、悪意に満ちた内容、デマ、嫌がらせ、その他管理人が「おいおいそれはだめだろ」っと思った内容は、即行削除します。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ なので、管理人の意向にそぐわない私の書き込みは、 即効削除されても、しかたないようです。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 ともぞう - 2005/10/10(Mon) 22:47 No.804 [#z50d7a11] 即レスありがとうございます。 言い忘れてた余計なことですが、 マンゴスチンおいしいですよね(^。^) そうですね。簡略化しすぎてわかりませんね。 私の皮肉交じりの書き込みにお気を悪くされたら、すいませんでした。 マンゴスチンさんがおっしゃっていたのは既存のルールのことなんですね。 私はきんたさんが以前書き込みなさった新しく作る(と言ってましたよね？）ガイドラインのことを言っています。 って…私のこのスレの最初の書き込みからご理解いただけなかったようですね。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 掟舗ベ殃ﾞ - 2005/10/10(Mon) 22:59 No.805 [#mf4a31f4] こんばんは。 ともぞうさんのNO794．802のスレに同感です。 １０月１日以前の平和なバリとCIBに早く戻るよう心からお祈りします。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 マンゴスチン - 2005/10/10(Mon) 23:32 No.806 [#o199434d] 確かに、話が噛みあってなかったようですね。 ただ、きんたさんは、一度も「削除を含めたガイドラインを作成する」とは、言っていなかったので、 てっきり、今のこの掲示板に関する「削除基準」 のことだと思ってしまいました。 きんたさんの言う「投稿に関する説明」が、 どこまで深く掘り下げたものなのか、 楽しみに待ちたいと思います。 ともぞうさんの書き込みには、別に気を悪くしたりは していません。 考え方の違いは仕方のないことですし。 いろいろな意見を聞かせていただいて、 自分の視野の狭さに気づいたりもします。 毎日「正しい日本語で記録する」ことを、 心がけていますが、 なかなか難しいものですね。 「正しい日本語で、相手に伝わりやすい表現で書く。」 ココ一年ほど、私のテーマですが、 まだまだ、だめだなぁと、反省しています。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 ともぞう - 2005/10/10(Mon) 23:52 No.807 [#y23f2af1] こんばんは。 なんだか、スレが上がったり下がったりが繰り返されていて、私もそう継続的に見ていないので、見落としていた部分がありました。 今回のマンゴスチンさんのNO.806の書き込みの中と、 前回私が「CIBのご批判している皆様に意見です」のスレにあるバリの霧さんの書き込みの中にある 「きんたさんが新しいガイドラインを作成するっていつ書いたか」について、 もうページに残っていないので見られないのですが、 これまできんたさんが主スレで長文を二度くらい書かれたと記憶しておりますその中に書き込みがあったように思います。 それは私が「CIBのご批判している皆様に意見です」を書く数日前の話でした。 ですので、バリの霧さんには、それをお返事としてお伝えします。 マンゴスチンさんはかなり継続的にお読みになっていると私想像していますので、 まさか見落としが無いとは思うのですが、確かにあったと思いますよ。 ログが残っていないので、確認ができずに不安なため、 いつも「きんたさんがガイドラインを作るって言ってました…よね？」みたいな不確かな言い方にしてました。 まぁ、楽しみに待ちましょう。 正しい日本語って難しそうですが、お互い目標を持ってがんばっていきましょうね。 バリ好きの同志ともぞうより **Re: 見捨てられた臨時掲示板 マンゴスチン - 2005/10/11(Tue) 00:01 No.808 [#db8ebec3] 別段、バリ好きでもないんです、実は。 「バリ好きの同志」にはなれません。 あしからず。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 ともぞう - 2005/10/11(Tue) 00:21 No.809 [#p2ad7684] そうですか。残念です。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 マンカス＆チンカス - 2005/10/11(Tue) 00:34 No.810 [#f9726d80] 驚いた。 マンゴスチンってバリ好きじゃないんだ！ **Re: 見捨てられた臨時掲示板 驚愕した通行人 - 2005/10/11(Tue) 00:36 No.811 [#vafefb32] マンゴスチンさん、びっくりです。バリを好きでもないのに、ここまで熱心に投稿されるんですね！その熱意にびっくりしました！！２ちゃんねるとあわせての投稿、お疲れ様です！ **Re: 見捨てられた臨時掲示板 マデ - 2005/10/11(Tue) 00:43 No.812 [#ab7db75c] ＞マンゴスチンさま きんたさんは、No.163 で、削除に関するガイドラインも作るとおっしゃってますよ。また、No.272 で、作ろうとしているけれど、思いのほか難しいということも書かれていますよ。過去ログにあります。 私はそういうガイドラインはとても大切なものなので、落ち着いてゆっくり作られたら良いと思っています。 **えっ？ かっちゃん - 2005/10/11(Tue) 00:45 No.813 [#rfe26467] マンゴスチンさん、皆さんこんばんは。 マンゴスチンさんはバリ好きじゃなかったんですか？ ここのサイトはバリ好きの人のサイトなんですが・・・ マンゴスチンさんの目的って何なんだろ-？ この掲示板の「掲示板ルール」に挨拶をしましょう！と有るのは知ってましたが（当たり前ですよね）、「他人の誹謗中傷、悪意に満ちた内容、嫌がらせ」が削除ルールだったとは知りませんでした。（反省！） 私が管理人なら、そのルールにのっとって「悪意の人達」はやっぱり削除するなー。 でも、言葉は「悪意の人達」にとって便利であり、道具であり、目障りだなーと思ってました。 今までは、棲み分けができてたんだから、事件を利用して乱入は止めましょうよ！ 自分達の世界で生活すればいいのに！ 私は今まで、勘違いしいてました。 二丁目の人たちは、みんな暇な「お子ちゃま」達ばっかりだと思ってました。 でも、マンゴスチンさんが二丁目掲示板で「これから、仕事に行くから」らしい事をレスしてたのを見て「えっ！社会人なんだ？」ってビックリしました。 大人だったら、匿名性を利用した恥ずかしい行為は止めましょうよ！ **Re: 見捨てられた臨時掲示板 かっちゃん - 2005/10/11(Tue) 01:03 No.814 [#ycfb2729] 私も馬鹿な事やってるなーとは思ってるんですが、同時中継で二丁目掲示板を見てると、マンゴスチンさんの「バリも好きだし」の文字を見て心が落ち着きました。 何だ、始めにそのまま分かりやすく言ってくれれば余計な勘違いしないで済んだのにって！ 言葉のお遊びなんかつまらないから,止めましょうよ！ **Re: 見捨てられた臨時掲示板 マンゴスチン - 2005/10/11(Tue) 01:08 No.815 [#va90fb49] あの。。 バリが嫌いだなんて、言ってませんけど。 バリは好きですよ。 バリ「も」好きといったほうが、正しいかな。 悪意に満ちた発言をしたつもりはないですよ。 誰かを陥れたいと思って書いたわけではなく、 自分の考えを述べただけです。 それが「悪意」と、捉えられるのは、 私にはどうすることもできませんが。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 かっちゃん - 2005/10/11(Tue) 01:25 No.816 [#d9d700dc] マンゴスチンさん、皆さんこんばんは。 ＞悪意に満ちた発言をしたつもりはないですよ。 私一人の勘違いだったかもしれません。 ごめんなさい！ 実は、私は果物の「マンゴスチン」が大、大好きなんです。 それなのに、HNのマンゴスチンさんは私から見て好意的ではないなと勘違いしてました。 ＞バリ「も」好きといったほうが、正しいかな。 嬉しい言葉です。 ベトナム旅行楽しんで来て下さい。嫌味は一切有りません。 幸せな方が一人でも多くいらっしゃると私も幸せです。 気をつけてー。 **Re: 見捨てられた臨時掲示板 驚愕した通行人 - 2005/10/11(Tue) 01:30 No.817 [#q3ac6d23] マンゴスチンさん、バリ「も」好きなんですね。安心しましたよ。絶対バリに深い思い入れのある人だからこそ、ここまで熱意を持って書き込みされてるのだと思ってましたから。 ここまできたらよその国なんて行かずに、新しいガイドラインが出来上がったら是非全部校正もしてあげて、最後まで見守ってあげてくださいね！ **Re: 見捨てられた臨時掲示板 ともぞう - 2005/10/11(Tue) 02:00 No.818 [#y007fe04] こんばんは…。すごい夜更けだ。 ちょっとかなり意義の薄いスレですが、書き込みしてアゲても元々今の段階で一番上なので・・・と言い訳してから書き込みます。 過去ログって言うのが↑にありましたね。 そこで確認すればよかったです。 マデさんのおかげで確認できました。 やっぱりきんたさんおっしゃってましたね。よかったよかった。 もうこういった掲示板とかCIBの批判とかのスレいいから、今後は現在のバリの情報のやりとりが活発にされることを願っています。 なんだかマスコミは、他国のことだし、大規模なテロでもないという判断からか、報道がちょっと少ないので。 おやすみなさい♪と言える幸せを感じます。 おやすみなさい♪ *失礼いたしました 投稿者：名乗るほどの者ではありません 投稿日：2005/10/10(Mon) 21:06 No.800 [#v2bd512e] このスレッドをたてられた 閲覧者代表様に ご挨拶を忘れておりました。 その若き情熱、正義感、 バリの太陽のように眩しく熱く感じております。 どうか、志を果たされますようお祈りいたしております。 続けての発言、誠に失礼いたしました。 **Re: 失礼いたしました 名乗るほどの者ではありません - 2005/10/10(Mon) 21:10 No.801 [#r96ccc46] またもや失態。 下の７９３様への発言です。 このような場を占拠してしまい 遺憾に思います。 皆さん、連休明け、仕事に、家事に、それぞれの持ち場を 守りながら、バリの平和を願おうではありませんか。 *なるほど 投稿者：すう 投稿日：2005/10/10(Mon) 19:53 No.796 [#ad4e2e4e] 皆さん、こんにちは。 毎日ココ気になるのでロムっておりました。 ある意味すげーなココって見ておりました。 管理者の方の書いた文もビックリする事もありました。 その他発言されている方の文にもビックリする事がありました。 読んでるだけの者にするとだんだんと訳わからんようになって来て 長い文で結局何がおっしゃりたいのか解らず？って感じもあり 一体ココはどうなるんやろな〜と思いつつ見ておりました。 テロがあったので今回予約を取り消し 泣く泣く行くのを断念したバリを楽しみにしていた私には 収拾の付かない話の繰り返しのこの掲示板を まぁただ見るだけなら暇つぶしでいいんですが 心配になってきましたので。 今日ココに書き込んだのは、ともぞうさんの文を読んで 共感したからです。 ってアタシがココにそう書いたところで なんや？お前こそ何が言いたいんや！という感じでしょうが。 ともぞうさんに同意、それを言いたくて書きました。 バリ行きたいです。 ほんま楽しみにしてたんで。行くと決まった先月に初めてココのサイトを知りました。 すごく便利と言うか参考にさせて貰って良かったですよ。 特定のサイトを見る、見ないは個人で決める事であって アタシが自分でココを選んで毎日見ていて楽しかったので。 普通に次回またバリに行く事になったら見ます。 人が行ったスパやホテルの感想を参考にして それを自分で判断して決める、行く、結果大した事無かった…としても ココにムカついたり落胆したりしませんし。 自分で決めたんで、最後は。 きんたさん仕事でバリ行ってはるんですよね。 大人なんで現場の仕事優先して下さい。 あっちこっちするとだいたいが中途半端で終わってしまいますんで。 何よりもココが普通にバリ行くときの参考になるサイトになるように願っていますので。
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