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*臨時掲示板ログ1（10月11日13時30分ぐらい) [#a5237432] ***こんばんは。 投稿者：天然パーマ 投稿日：2005/10/11(Tue) 02:12 No.821 [#y6058f71] 今まで何度となく利用させてもらいましたが 一連の管理人さんの書き込みを読んで、 これが、一会社の代表として、 一社会人としての発言か？と驚きました。 いくら相手が攻撃的だからと言って 人として、人を馬鹿にするような発言は （確信のない事は特に）言うべきでないと思います。 顔は見えなくても、文字だけでも その人の人間性は滲み出るものです。 そして、他人のみならず自分の発言までも削除していては、 管理人さんの仰ることに何の説得力も持てません。 ここまで批難する方もどうかと思いますが （すみません、私もその一人ですね(^^;)。。） 原因は管理人さんにあると私は思います。 是非、管理人さんからの意見、頂きたいです。 よろしくお願いします。 ***Re: こんばんは。 きんた - 2005/10/11(Tue) 02:50 No.823 [#k9f03333] こんにちは！めろんさんとは別人ですか？ もし、めろんさんでしたら、お話しいたいと思っています。 それをあなたに説明することによって、このサイトとあなたにとってどういうメリットがあるのでしょうか？ これを書かれた目的はなんでしょう？今後もこのサイト来てくれて書き込みして頂き 安心だと思えるようになったときにバリ島へも行ってくださるのでしたら、喜んでお話しをさせて頂きたいと思っています。 - ***Re: こんばんは。 にゃん - 2005/10/11(Tue) 04:05 No.826 [#z43cbbc4] こんばんは 横スレですが、＞今後もこのサイト来てくれて書き込みして頂 き安心だと思えるようになったときにバリ島へも行ってくだ さるのでしたら、喜んでお話しをさせて頂きたいと思っています。 との、管理人さんの書き込みを読みまして、それなら、私は該当すると思われますので、常連ではありませんが、こうして書き込みをさせていただいております。 近々、バリへ行こうと、ここのサイト発信の情報を参考にしながら着々と二回目のバリ旅行の計画を練っておりました。 そして、悲惨なテロの発生。少しでも情報を得たいと思い、このサイトに毎日訪れております。 そして、この掲示板で起きている種々の出来事をつぶさに拝見させていただきました。 私がこの掲示板で、何を発言したところで私見と言ってしまえばそうなのでしょう。 ただ、現地におられた管理人さんが発信するテロ後の情報は、失望するものばかりでした。 私は 現地にいるからこそのテロに関連した、バリの様子、危機管理の情報を多く、このサイトから得られると信じていました。 それだけ、このサイトの情報が テロ前は、オンタイムなものだったと捉えていたからです。 結局、他サイトの生々しい報道（客観的な情報ですね）を見つけ、知ることができました。 きっと、このサイトに訪れる人達の中には、「客観的な情報」をこのサイトならではの切り口で ここで知りたかったのでは、と思ったりしています。失望。。とでも言いましょうか。 やはり商用サイトオンリーだったのだな、と。 口コミサイトという認識は改めねばならないと、私は、テロ事件をきっかけとして、認識した次第です。 この、行き違い、サイト管理人さんと利用者の認識の違いを、今後、この臨時掲示板が通常掲示板に戻ったときに、明白にしておかねばならないのではと、考えるのです。 管理人さん、そしてこの掲示板をご覧になっている皆様のご意見をお聞きしたいと思い、こうして拙い文ですが、書き込みさせていただきました。 ***Re: こんばんは。 ともぞう - 2005/10/11(Tue) 05:21 No.827 [#v4ae6d89] おはようございますですね。徹夜でした…。 一回スレッドと作ると、レスをつけたくなってしまいますね。自粛しないと…。私は今のところはバリ旅行を練ってる人間ではないので…。 掲示板を見ている人間として書き込みますね。 ＞現地にいるからこそのテロに関連した、バリの様子、危機管理の情報の多く、このサイトから得られると信じていました。 という点ですが、ちょっとCIBを過大評価しすぎていた、っていう風に私には見えますよ。 「やはり商用サイトオンリーだったのだな。」でいいんじゃないですかね。 ＞他サイトの生々しい報道を見つけ知ることができました。 良かったじゃないですか。それが消費者のあるべき姿じゃないですかね。 ここにないなら他で得る。 ＞サイト管理人と利用者の認識の違いを、今後、この臨時掲示板が通常掲示板に戻ったときに、明白にしておかねばならにあのではと、考えるのです。 そうですよね。私もそう思いますよ。 今きんたさんがそれを作成中みたいですよ。 にゃんさんの文を読んだ簡単な感想でした。 よし！ちょっと寝ないと体がおかしくなりますね。 今度こそおやすみなさい♪ ***Re: こんばんは。 にゃん - 2005/10/11(Tue) 07:25 No.828 [#oc17ac70] ともぞうさん、書き込みありがとうございます。 気になったことがあります。 ＞「商用サイトオンリーだったのだな。」でいいんじゃないですかね。 それでは、ズバ感を参考にさせていただいていた私のような者には 改ざんされた良いコメントだけ残した投稿に対して、「ここは商用サイトだから、それなりに判断くらいしなさい」ということですか？ おかしくないですか？。仮にも、ズバ感を参考にして、あるホテルなりヴィラなりを選択し、１０万単位のお金を支出するわけです。何方かが書いてありましたが、ホテルのグレード、金額などは何処でだって調べられるわけです。バリの情報に長けた人達（バリ好きの人達）の口コミ（ズバ感）だから、とても参考になるな、と考え、滞在先を決めるのは普通ではないですか？。「鵜呑みにするな、商業サイトだから」ですか？。 「消費者のあるべき姿」って何なんでしょう。ネットだからこそ、利用者のやりとりで、新鮮かつ信頼のおける情報を得られると思う私のような者は、「嫌なら来なければいい」ですか？ 今ここで論ずることではないとお思いの方々も多いと思います。しかし、管理人さんの少なくともテロ直後からの言動を鑑みますに、今、問題定義を続けていないと、なし崩しに、検閲された口コミ情報を「商用サイトだから心得ておいてくださいね」という、「消費者」を小ばかにしたサイトに戻りかねないという危惧を持つ次第です。 ***Re: こんばんは。 ハッピー - 2005/10/11(Tue) 13:21 No.839 [#m2fde530] バリ旅行を計画する際にズバ感をよく参考にさせて頂いています。（ありがとうございます） 提案ですが、ズバ感の投稿で掲載できないような内容が入っておりそのまま掲載できないと管理人様がご判断された時、 「コメントを一部、修正（削除）させて頂きました」などと最後に付け足すのはどうでしょうか？ 病院選びをする際に参考にしていたサイトで患者さんのコメントが書かれている掲示板があるのですが、上のように一言記載があり、いいなと思った事があります。 ご検討してみてください。 （直接メールではなくこちらに書き込みした事お許し下さい） ***帰国しました 投稿者：ルル 投稿日：2005/10/10(Mon) 13:32 No.790 [#b905b159] 初めてカキコさせていただきます。 おそらく、今バリ行きを悩まれている方、相当いらっしゃるのではないかと思います。 ５日からバリに行ってきました。 初めてのバリで空港のカウンターに行ってもまだキャンセルすべきかどうか迷っていましたが、結論から言うと、私は行って良かったと思います。 では現地の情報をお伝えします。 日本人はあまり見掛けず、欧米人や韓国人、中国人は結構いました。 ホテルはソフィテル・スミニャックに泊まりました。 入り口では他のホテルと同じようにセキュリティーチェックがあり、ホテル内にも警官が立ち寄り巡回していました。 免税店では銃を携帯した軍人が巡回していましたが、街の様子としては昼間はテロが本当にあったのか、と思うくらいの状況でした。 夜はホテルで大人しくしていたので詳しいことは分かりませんが。 観光地も勿論まわりましたが、危険を感じる事もほとんどなかったように思います。 ただし、これは現地のガイドさんと一緒だったからかもしれませんが。 出国の際にパスポートのコピーがいるようでしたが、昨日のGAのチェックイン時には提出することなく今朝帰国しました。 私が無事に帰ってこれたからといって、他の人も行けばいい、なんて言えません。 ですが、なにかしらの参考になればと思っています。 ***Re: 帰国しました パタコ - 2005/10/10(Mon) 14:02 No.791 [#h6eb9453] こんにちは。 ルルさんありがとうございます！ こういう報告を待っておりました！バリでの様子、大変よく伝わりました。来月渡バリを予定しており、ギリギリまで出発を悩む予定ですので、こういった「行く」「行かない」ではない、ありのままの様子を伝える情報が大変ありがたいです。参考にさせて頂きます。 ***Re: 帰国しました ころん - 2005/10/10(Mon) 14:31 No.792 [#vc3a1cbf] こんにちは！ルルさんはじめまして。 報告ありがとうございます〜（＾＾） １２月に祖母と母と３人でバリを予定してます。 私もパタコさんとおなじくぎりぎりまで悩もうかとおもってます。（おばあちゃんはこの先どうせ長くないからいいよ一緒だ。と楽観的ですし〜） ルルさんの書き込みを参考に考えたいとおもいます〜。 ***Re: 帰国しました きんた - 2005/10/11(Tue) 03:06 No.825 [#yb7ede6c] ルルさん、こんにちは。おかえりなさい。 帰国後のバリ情報、大変ありがとうございました。 パスポートのコピーの件も、日々変わってるようですね。 数日前までは、パスポートと搭乗券のコピーを強制的に取らされたのですが 今はないと言うことは、空港の警備が少し緩んだのかな？と思ってしまいました。 お疲れだと思いますのでゆっくり休んでくださいね。 パタコさん、こんにちは。 来月の出発の前までに、たくさん情報を頂けるといいですね。 ころんさん、こんにちは。 おばあちゃん、たくましいというか、良いですね。 もうこうなったら、いつになっても安全になるということはないと思うので せめて、 バリ島の警備がしっかりしてくれればと思います。 ***Re: 帰国しました ぴか夏 - 2005/10/11(Tue) 13:09 No.838 [#x1d0b67d] こんにちは。 私も5日発10日帰国でした。 9日の夜のGAでしたが、やはりパスポートのコピーは要求されませんでした。ただ、カウンターの裏にコピー機？のようなものがあり、職員が作業していたので、もしかしたらスキャンしてる？とも思いました。 サヌール、レンボガン、ウブドの日程でしたが、特に変わったところは感じられませんでした。ウブドでは、お祭り真っ盛りのためか、たくさんの警察官がいましたが、3人のりバイク（ノーヘル）を停められることもありませんでした。 ただ、飛行機については、渡バリ客の減少のせいか、行きのGAは4分の1くらい空席、帰りは、小さい飛行機になっていました。 以上帰国報告です。 ***提案 投稿者：がんばれ！ 投稿日：2005/10/11(Tue) 10:26 No.829 [#a47c45e9] きんたさん、おはようございます。 う〜ん、色々書きたい事はあるのですが、おバカな私には 皆さんのやり取りがかみ合っていない様に思え、私には とうてい出来ないので、必要なことだけ書かせて頂きます。 ガイドライン作成の件ですが、せっかくこんなに色々な 方が、意見されているのですから、どうせなら皆さんの 意見を募集したらいかがでしょうか？ 一度ガイドラインを作ってしまうと変更も難しいでしょうし、 ガイドラインがコロコロ変わるというのも… 例えば、こんな転用の仕方は不謹慎かも知れませんが、 通常のBBSを復活した後、臨時掲示板をガイドライン作成ご意見版にして、日数を決めて意見を募集。 もちろん、無意味な発言・荒らし等の削除及び案採用の有無は管理人の判断による旨を明記してきんたさんをはじめ、 管理人さん方は、軌道修正等以外の書込みはしない。 っていうのはいかがでしょうか？ ここ数日の書込みを読まして頂いて、反対の意見を言っているのに、 どちらの意見も分かるという事が多々ありました。 ですので、3人寄れば文殊の知恵といいますが、こんなにも たくさんの方が色々な意見を持っているのですから、それを 利用しない手はないと思いまして… なんか、学級会の様な書込みになってしまいましたが、ご検討お願いします。 最後になりましたが、臨時掲示板趣旨とは違う書込み、 不快を感じた方がいらっしゃいましたら、申し訳ございません。 いい訳になりますが、通常BBSの復活を待っていると、ガイドライン作成後になるような気がしたので書き込ませて頂きました。 ***Re: 提案 きんた - 2005/10/11(Tue) 10:48 No.831 [#ub0892b6] がんばれ！さん、おはようございます。 ありがたく読ませていただきました。確かに３人寄れば・・・ですね。 このサイトは、ゲストのみなさんと共に作り上げてきたサイトですからもちろんみなさんのご意見は大切にさせて頂きたいです。 ただ、かなり多くの方がおられて、それぞれ意見が違いますから、みなさんの意見をすべて採用はできず、 意見が分かれたことは、最終的には管理人がジャッジすることになると思います。 また、みなさんが何を言われようとも、たとえここが会社であろうとも、私たちは私たちの方針で行くところもあることは了解して欲しいです。 自分たちなりに他にはない情報サイトを目指していますので、このサイトはこうあるべきだ！との一般的意見は聞きたくない時もあるのです。 それで、個性のあるCIBなりの情報サイトにしたいのです。 こうあるべきみたいな一般的な意見や情報は他に行けばいいわけですから。 このことを私の書き方が下手で、このサイトに来なくていいです。と言う書き方をしてしまいましたが そういう事は他のサイトでもみつけられるので、他サイトやガイドブックをご覧くださいと言いたかったのです。 もうガイドラインは出来上がってしまいました。確かにコロコロ変わるのはおかしいですが アップしたあとで、おかしいと思ったところや分からないところは遠慮無く教えてほしいです。 一定期間をおいて、ガイドラインを見直すことは悪いことではないと思っています。 でも、ここで募集するよりも、メールで頂いた方がいいかな？なんて思ったりしています。 これを読まれた方！そのガイドブック案以外でも、もしこのサイトに取り上げて欲しい企画などありましたら 教えてくださいね。出来ないこともありますが参考にして、少しでも役に立つサイトにしたいです。 ***Re: 提案 がんばれ！ - 2005/10/11(Tue) 11:17 No.834 [#vc21f2ca] 早速のお返事ありがとうございます。 わかりました。 確かに、掲示板で募集すると収集がつかなくなって しまいますね。（そんな気はしていました。） 掲示板で色々な方の意見を交換しておいしいところだけ 採用して頂ければと思い提案して見ました。 新規ガイドライン楽しみにしています。 P.S 臨時掲示板とは関係ない書込みですので、削除して頂いても 結構です。 （それこそメールの方がよかったですね。） ***Re: 提案 きんた - 2005/10/11(Tue) 12:13 No.837 [#j4b0bb77] がんばれ！さん、こんにちは。 掲示板に書き込みをしてくれるのは、ほんのわずかなひとだけなのですね。 全員が書いてくれるならば、それでも良いのですが、結局一部の意見になるケースも考えられます。 でも、メールししてもそれは同じ事ですけどね。 きっとみんなが望んでいることは、ガイドラインが出来ることではなく、 最終的には便利なバリ島サイトがある。と言うことだと思うので それに向かって、がんばりたいと思います。 ***にゃんさんへ。 投稿者：きんた 投稿日：2005/10/11(Tue) 10:34 No.830 [#eba26b8e] にゃんさんへ、こんにちは、書き込みありがとうございます。 まずは、質問にお答えします。コジローさんが書いてくれましたが ＞新聞記者ではないし、ここはジャーナリストのサイトでもない。 チェックインバリはバリ島のホテルの情報を提供するサイトでニュースのサイトではありませんし、 私たちには、それを取材する能力も、詳しく正確で速い現地情報を取得するルートも持っていません。 このサイトを商用サイトと書かれれていますが、サイトの運営を会社組織にして真剣に望んでいるだけであり、 あくまで、個人の一旅行者としての立場としてレポートをアップしています。 それをどうのように解釈するのかは、個人の自由だと思います。 にゃんさんは、現地の生々しい情報を知りたかったのでしょうか？たまたま管理人がバリにいたのだから どのサイトよりも詳しい生々しい悲劇を望んでいたのでしょうか？ 実際私はその時バリ島にいました。私は私が知ることが出来たことを伝えました。 それが生々しくないから失望したとのご意見に、わたしはいたく失望しました。そう思ってる人がいるのかと・・ 実際にバリ島にいると、情報が被害の入ってこないのです。それで私は私が見た バリ島の様子を伝えました。たまたまガルンガンでお祭りでしたのでその様子も伝えました。 それが私が事件のあとバリ島でみた本当の光景です。 もしも、もっとも悲惨な被害状況を知りたいのであれば、それを専門に提供するサイトを見て頂きたいし また、チェックインバリはバリ島に本拠地がありません。バリ島に住みながらサイトを運営されてる方の私たちよりも もっと詳しい良いサイトがありますので、そちらも参考にして頂き、総合的に判断して欲しいと思います。 商業サイトだからそれをやる義務が有るとと言うのでしたら、他にももっと確実にそれができるサイトが他にもあるのではないでしょうか？ ここは運営のために会社組織にしているだけで、実質は個人のサイトと同じ組織に変わりないないのです。 吹けば飛んでしまうような、小さな小さな会社なのです。 あとズバ！感に関しましてそのような認識をされてとても残念です。 ズバ！感の修正は、何も悪いことを排除して良い情報を流すことが目的でやってるわけではありません。 投稿して頂いた、ズバ！感をそのままアップできるのならそうしたいです。 ズバ！感はアップするだけでも大変な作業になります。 書いてくださるみなさんは、プロの物書きではありませんから、文章がおかしくてそのまま読んでも意味が伝わりにくい物や 誤字脱字、改行や句読点が間違っていたり・・・いわゆる校正というのでしょうか、その作業が必要なのです。 そういゆ作業も含め、頂いた文章にはあきらかに憂さ晴らしや悪意のある物もあります。 読んだ人が腹立たしくなるような、そんな当てつけの投稿もありますし、事実かどうかを確認出来ないままアップ出来ない内容もあります。 メールを出して確認させて頂いているのですが、そういうズバ！感にはメールアドレスを書いてない場合が多いんですよ。（なぜでしょうね？） それでは確認も出来ないし、それをアップしたあとに、書いた本人が削除されたと言われてもこちらはどうすることもできません。 ネットはゲストが無料で情報を入手出来る場です。１つのサイトに対し、それがどうのと言うのはどうでしょうか？ それぞれのサイトには得意分野があります。またゲストはどのサイトも自由に見ることができます。 それらを見て、自分なりに情報を整理して行動するのがみんながすることではないでしょうか？ 旅行費用に多額の金額を払った。そのホテル選択が間違ったから、いかにもその損害をこのサイトのせいにするのはどうでしょうか？ うちは会社ですが、その費用を頂いたわけではありません。 ともぞうさん、ゆっくり寝れましたか？ ***Re: にゃんさんへ。 がんばれ！ - 2005/10/11(Tue) 11:03 No.832 [#w412b109] おはようございます。 すみません、にゃんさんではありませんが私も、きんたさんから 現場から生の声を聞かせて下さいとおねがいした一人ですので 書き込ませて頂きました。 私個人の意見ですが、私がきんたさんにお願いした意図は、 例えば前回のテロとの町の様子の違いや、現地の方々の考え等 何度も行っていらっしゃるきんたさんだからこそお解りに なる事があると思いお願いしました。 きんたさんの当初の書込みでは、テロ直後といのにバリ島内での危険認知度（というのでしょうか？）が 低いように感じられ、今後の渡バリに不安を感じられたからです。 決して、生々しい情報や悲惨な情報がほしくてお願いした訳 ではありません。 「生の情報・報告」と「生々しい情報・報告」とでは雲泥の差が ありますので、その点読み間違えのない様お願いします。 ***Re: にゃんさんへ。 きんた - 2005/10/11(Tue) 11:14 No.833 [#c0710ffb] がんばれ！さん、こんにちは！ 私がバリにいたから、だれよりも詳しい、なんでも知ってると思うのはちょっと・・。 バリ島にいたら、情報がわからないのです。きっと日本のみなさんの方が食わしかたっと思います。 私から危険認知度が低いと感じて、バリ行きに不安を感じたならば、それが私が伝えたことを、がんばれ！さんが得たと言うことです。 危険なバリ島にいるのに、危険認知度が低い、それはおかしいんじゃない？サイトの管理者なのに？ もしも、そう思われてるのでしたら、それは無理です。 私は、バリ島にいて、実際にはあれだけのことしか分からなかったし それをみなさんに伝えたことにより、たとえバリ島にいる人であっても 全員が全ての情報を提供出来る訳じゃないことをわかってもらいたいと思います。 どんなに詳しく書いた人がいたとしても、そのひとの書いたことは間違ってはいないけれど全てではないです。 私はわたしで、私が見た生の情報を伝えましたよ。それが期待はずれの情報量であったとしても それだけのことしか、私にはわかりませんでした。 ***きんたさんへ がんばれ！ - 2005/10/11(Tue) 11:38 No.835 [#y75360bb] すみません。 私のことば足らずで不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。 正直いいまして、私はきんたさんに誰よりも詳しい情報と 言うのを求めていたわけではありません。 話はずれてしまいますが、私は以前自然災害ですが、 大災害の中心地にいた事もあり、渦中の人間がどれほど 情報が入らないか、不安かは経験しております。 私が求めていたのは、テロ前後での、きんたさんの感じる バリ島内の変化です。 そして、もう一つ、これが一番言葉足らずできんたさんに 不快な思いをさせてしまった訳ですが、私が危険認知度が 低いと思ったというのは、きんたさんにたいしてではなく、 バリ島に対してです。 個人の認知度の低い高いは、正直言って自己責任です。 また、その人の度量や経験にもよるでしょうから、 一部分だけ切り取って責める様なつもりはありません。 ***Re: にゃんさんへ。 きんた - 2005/10/11(Tue) 12:08 No.836 [#wdd9be90] がんばれ！さん、こんにちは。短い文章だけで会話するって難しいですね。 思ったこと思った通りに相手に伝える文章を書くことを上手くなりたいです。 こちらこそ、がんばれ！さんの書いてくれた内容を理解出来ずにごめんなさいね。 バリ島の変化という観点からみたら、私の見た通り、危機感が感じられたのは 一部のホテルとそのスタッフたち。 また人が多く集まるショッピングセンターや駐車場も警備してるのはわかりましたが 空港でさえも、そんなに危機感を私は感じることができませんでした。 この掲示板で、だれかがテロを繰り返させたインドネシア政府に対して述べられた方がおられました。 ゲストを大切にしているホテルがどんなに警備をしっかりしてくれても みんなが食事に行ったり観光に行く場所の全てが危機感を持ってくれないと安心出来る日が来るのは遠いかもしれませんね。 みんないろんな不満やストレスがあり、それをネットにぶつけて来る人もいるでしょうが、 インドネシアに対して言いたいこともあるはず。バリ島にこうしてほしいって、何処に言えば良いんだろう？
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