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チェックインバリまとめ/ログ/213
をテンプレートにして作成
開始行:
*自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 12:37 No.213 [#he18...
亡くなられた方のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
初めまして。大体年に一回バリに行く程度のバリ好きです。1...
テレビのコメンテーターが「イラクと同じだ」「行く人はおか...
でも実際にバリで起こったのは、爆破テロであってこれ以外の...
バリを知っている人なら、今回の爆破テロがバリの例外的な部...
私はバリに行って休暇を楽しみ、お金を落とすことで復興に協...
**Re: 自分で決めるマーキュリー - 2005/10/04(Tue) 12:44 No...
行くのは勝手です。
でも行く方は
「世界中どこでも危険」
「交通事故に遭う確率のほうが高い」
「現地の人のためにお金を落とす」
などという正当化するための理由をここで書くのはどうかと思...
行きたい人は勝手に行けばよい。
公の場で公言せず、静かに旅立ってください。
自分を正当化したいがために安っぽい理由を書いて
わざわざ宣言されなくてもいいですよ。
あえて言うならば、
ここで書く前に、あなたの親、そして愛する人に、
片手、片足、片目を失っても世話にならないつもりで行く。
と言ってください。
**Re: 自分で決めるmasamasa - 2005/10/04(Tue) 13:43 No.219...
みなさん、こんにちは。
マーキュリーさんのご心配される気持ちはごもっともです。
でも、僕が行くか行かないかを決めるなら
その判断材料として行く人の理由、行かない人の理由を両方、...
そして、その情報が「安っぽいな」とか「確かにそうだな」と...
そのチャンスを僕から、みんなから奪わないで欲しいです。
**Re: 自分で決める健太 - 2005/10/04(Tue) 13:54 No.221 [#a...
皆さんのお話をなるほどとひとつひとつ伺って、
ふと一つの疑問が浮かびました。
行く、行かないって討論に意味があるのかな、
と思うのです。
だって、実は皆、内心もう決まってて、誰かに背中を
押して欲しいだけなんじゃないかなと思うのです。
みんな、バリ旅行に行く所得がある程度には社会参加し、
それを通して色んな経験を積んでおられる大人です。
自分でこうだということはみんな見つけてて、その結論を
誰かに支持して欲しいんだと思います。
その過程でもししなくていい喧嘩になるのは何かが
違うと思うのですね。
**Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 14:47 No.225 [...
情報収集をする=背中を押して欲しい=誰かに止めて欲しい
どれも同じだと思うのです。
ただ私は、バリに行ったことがない人が、現在流されている局...
一期一会という言葉があります。朝目が覚めて布団から出る時...
誰の世話にもならないなんて偉そうなことは思いません。
これが自己責任の本質なんじゃないかなぁ。独り言です。ごめ...
**Re: 自分で決めるおそまつ - 2005/10/04(Tue) 17:27 No.231...
う〜ん。トピ主さん、この比較ってどうだろう?
>バリに行ってテロに合う確率と家を出て交通事故に遭う確率...
バリに行くのは、簡単に言えば遊びにいくんですよね?
(仕事で行く人は仕方がないけど・・)
交通事故にあうのは、それぞれ会社に行ったり、病院いったり...
マーキュリーさんの言葉はきついかもしれないけど、
結局あれこれ理由をつけていくのであれば
黙って行けって言われちゃうのも仕方がないと思いますよ。
自分で線引きする例にするにはあまりにも説得力に欠けていま...
バリに行ったことがない人が・・。といいますが、
地雷や爆弾で体を不自由にされた方の実態を知らないで・・。
と私は言いたいです。
とにかく自己責任であるというならば、
突っ込まれやすい理由はいいですから、
行きたいから、行くんだ!でいいんだと思いますよ。
とにかく、私は行くことをあれこれ言うつもりはありませんが...
もしくは「行きたいからいくのよ!」というほうがいいと思い...
**Re: 自分で決めるあげは - 2005/10/04(Tue) 18:17 No.235 [...
みなさん、こんばんは。
ここのスレで話し合われていることは、充分に慎重に慎重を重...
皆さんの話されている事の本質は『命』についてではないです...
そしてここで発言する以上、自分以外の『命』に少なくとも影...
そして、身内だけが心配してくれるのでしょうか?
この悲しい事件が起きた後、少なくとも私はここで出会った、...
何度もここを訪れています。
そして、今回犠牲になられた方を思うと胸が潰れる思いです。
それは私だけはないはずです。
これから飛び立たれる方、その事も心の隅に置いて頂いて
どうか悔い残らない決断をしてください。
きんたさん、情報収集に奔走されてお疲れかと思います。
どうか、あまり無理はしないようにしてくださいね。
応援しています。
**Re: 自分で決めるリリィ− - 2005/10/04(Tue) 18:41 No.237 ...
>この悲しい事件が起きた後、少なくとも私はここで出会った...
何度もここを訪れています。
私もニュースで知ッた時に、一番最初にココへ来ました。
そして私がバリへ行く時に相談に乗って頂いた人は無事か?
と心配しています。
無事ならカキコして欲しいです。
**Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 23:29 No.250 [...
個人的には、生きると言うことに「仕事」「遊び」の区別はな...
歩いて遊びに行く。自転車で遊びに行く。車で遊びに行く。....
その辺の線引き(ボーダーライン)は、自分で決めましょうと...
「結局あれこれ理由をつけて行くのであれば黙って行け」その...
地雷や爆弾で体を不自由にされた方の実態を知らないで・・。...
初めにも書いてあるのですが私は、タイトルの通り自分で決め...
**Re: 自分で決めるフレディ - 2005/10/05(Wed) 00:17 No.266...
自分で決めればいい、テレビ報道はバリの全てじゃない、同感...
>バリを知っている人なら、今回の爆破テロがバリの例外的な部...
はたしてそうでしょうか?例外的な部分とは?楽園というリゾ...
私が言いたいのは「バリは危険だよ」って事ではありません。...
現地では報道されても日本では取り上げられてない事もありま...
**Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/05(Wed) 01:09 No.282 [...
やっぱり私は、文章が下手ですね。
フレディさんと同じ考えだったのですが、バリの全て=爆破テ...
11月帰国した頃には、楽しい話題が提供できる状況になってい...
**Re: 自分で決めるフレディ - 2005/10/05(Wed) 01:51 No.289...
私の方こそ文章が下手かもしれません。
私が言いたかった事はNo.285のレスでぽんこさんが上手に表現...
>キャンセルしようかどうか迷ってる人にとって少しは手助けに...
この掲示板の設置時の管理人さんのこの言葉はそういう意味で...
**Re: 自分で決めるリリィ− - 2005/10/05(Wed) 08:36 No.296 ...
>フレディさんと同じ考えだったのですが、バリの全て=爆破...
「危ない国」とか「え、行くの?」みたいな否定的な言葉に
みょーにひっかかっていたのは『バリの全て=爆破テロ』じゃ...
やっと胸に支えていたのが取れた感じです。
ティガさん&フレディさんのカキコに感謝。
**Re: 自分で決める健太 - 2005/10/05(Wed) 11:28 No.304 [#q...
また書き込みします。
皆さん、色んな意見あると思うんですよ。
絶対行く、当分行かない、一生行かない。
でもね。
それを今、ここで宣言することに何の意味があるのかと。
気持ちを言葉にしたいのは分かる。
書くことで気持ちも整理出来るのも分かるけど。
でも、更に勇み足で他人にも自分の決断(行く、行かない)を
影響させようとか思うのはどうかなと思うんですよね。
あくまでこれは自己完結の世界だと思うのです。
こういう難しい判断は、絶対個々人によって意見が
分かれます。折角決めたのに、反対意見を見るとカチンと
きてしまう人も少なくないでしょう。
自分の判断を肯定して欲しい人、激励して欲しい人も
いるでしょう、しかしそれをみんながやってしまうと、
この非常時の掲示板という場は大混乱してしまいます。
この板は大人ばかりだからそういう人はまだ幸いいませんが
「建設的な議論を放棄して相手を言い負かすのに必死」な
困ったさんが出たら泥沼になってしまいますよ。
本人はそんなつもりはなくても、どうしても行くという
意見に肯定的なレスが殺到したらしたで、留保組には例の
「CIBは商業サイトだから渡航推奨なんだ、まるで宗教だ」
なんていう批判的な印象を与えてしまい、
「それを先導しているのは管理人だ」なんておかしな人も
出てきて、結局管理人さんにつらい言葉が浴びせられて
しまう結果になるように思うのです。
テロのせいでバリ好きさん同士で論争になるのは見てて
辛いですね。
**Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/05(Wed) 14:01 No.313 [...
健太さん。あなたの書き込みは、言葉にこそしていないですが...
健太さんがレスしなければこのトピはどんどん下がっていった...
何度でも言います。CIB初登場の私は、タイトルの通り自分で決...
**Re: 自分で決める健太 - 2005/10/05(Wed) 14:29 No.316 [#s...
いやいや、確かに「行くなら黙って行け」っていうのは
思うんだけども、「みんな行くな」は思わないし、
ましてやティガさんの決断も全然アリだと思うんですよ。
そう、僕は実際待つ派だけど、今行く派を止めたり、
間違ってると言うつもりは断じてないんです。
実際、ティガさんの冒頭文読んでなるほどな、こういう
考えもあるなっていうのは思うしね。
待つ派も「待とうよみんな」って言うのもどうかと思うしね。...
ほら、こんな時にテロがいつどこで起こるかなんか
絶対誰も責任ある正確なこと言えない訳だから。
現地から寄せられる1次情報を冷静に待っていきたいですよね。
それに、管理人さんがこれ以上、心無い批判に晒されるのが
自分にはとてもつらいのです(TT)。
**Re: 自分で決める通りすがり - 2005/10/05(Wed) 22:56 No.3...
>健太さんがレスしなければこのトピはどんどん下がっていっ...
これって・・・
スレ立てた本人がレスつけた相手に言う台詞じゃないと思いま...
第三者が見ると言いがかりつけてるようにしか思えないんです...
それに健太さんの書いてる内容は別に行く人を否定してるよう...
ティガさんの被害妄想なのでは?
**Re: 自分で決めるピオレ - 2005/10/05(Wed) 23:05 No.339 [...
遊びは自分で決めるから楽しい。
ボクはバリに遊びに行きます。遊びってそれ自体が目的だから...
遊びの場所や形はいろいろだろうけど、楽しむ、でいいんじゃ...
**Re: 自分で決めるきんた - 2005/10/06(Thu) 00:03 No.349 [...
ティガさん、初書き込みありがとうね。
僕は、ティガさんの書いたこと(気持ち)よく分かりますよ。
きっとほとんど同じ考えです。
今度バリに行かれたときは、去年とは少し違う感情を持つかも...
きっとバリに人たちはティガさんが来てくれたことに喜んでく...
健太さん、いつもありがとうね。
サイトの管理人は仕方ないんですよ。何を言われてても大丈夫...
ほとんどの人は、CIBの管理人、今回は特にきんたでしょうが、...
ただ心配なのは、管理人以外のせっかく書き込んでくれた方に...
どうせ狙いはきんた一人なのですから、他の方達が安心して情...
そうなるには、もうしばらくかかるでしょうけどね。
これを機会に、みんなでネットルールナマナーについても、そ...
終了行:
*自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 12:37 No.213 [#he18...
亡くなられた方のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
初めまして。大体年に一回バリに行く程度のバリ好きです。1...
テレビのコメンテーターが「イラクと同じだ」「行く人はおか...
でも実際にバリで起こったのは、爆破テロであってこれ以外の...
バリを知っている人なら、今回の爆破テロがバリの例外的な部...
私はバリに行って休暇を楽しみ、お金を落とすことで復興に協...
**Re: 自分で決めるマーキュリー - 2005/10/04(Tue) 12:44 No...
行くのは勝手です。
でも行く方は
「世界中どこでも危険」
「交通事故に遭う確率のほうが高い」
「現地の人のためにお金を落とす」
などという正当化するための理由をここで書くのはどうかと思...
行きたい人は勝手に行けばよい。
公の場で公言せず、静かに旅立ってください。
自分を正当化したいがために安っぽい理由を書いて
わざわざ宣言されなくてもいいですよ。
あえて言うならば、
ここで書く前に、あなたの親、そして愛する人に、
片手、片足、片目を失っても世話にならないつもりで行く。
と言ってください。
**Re: 自分で決めるmasamasa - 2005/10/04(Tue) 13:43 No.219...
みなさん、こんにちは。
マーキュリーさんのご心配される気持ちはごもっともです。
でも、僕が行くか行かないかを決めるなら
その判断材料として行く人の理由、行かない人の理由を両方、...
そして、その情報が「安っぽいな」とか「確かにそうだな」と...
そのチャンスを僕から、みんなから奪わないで欲しいです。
**Re: 自分で決める健太 - 2005/10/04(Tue) 13:54 No.221 [#a...
皆さんのお話をなるほどとひとつひとつ伺って、
ふと一つの疑問が浮かびました。
行く、行かないって討論に意味があるのかな、
と思うのです。
だって、実は皆、内心もう決まってて、誰かに背中を
押して欲しいだけなんじゃないかなと思うのです。
みんな、バリ旅行に行く所得がある程度には社会参加し、
それを通して色んな経験を積んでおられる大人です。
自分でこうだということはみんな見つけてて、その結論を
誰かに支持して欲しいんだと思います。
その過程でもししなくていい喧嘩になるのは何かが
違うと思うのですね。
**Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 14:47 No.225 [...
情報収集をする=背中を押して欲しい=誰かに止めて欲しい
どれも同じだと思うのです。
ただ私は、バリに行ったことがない人が、現在流されている局...
一期一会という言葉があります。朝目が覚めて布団から出る時...
誰の世話にもならないなんて偉そうなことは思いません。
これが自己責任の本質なんじゃないかなぁ。独り言です。ごめ...
**Re: 自分で決めるおそまつ - 2005/10/04(Tue) 17:27 No.231...
う〜ん。トピ主さん、この比較ってどうだろう?
>バリに行ってテロに合う確率と家を出て交通事故に遭う確率...
バリに行くのは、簡単に言えば遊びにいくんですよね?
(仕事で行く人は仕方がないけど・・)
交通事故にあうのは、それぞれ会社に行ったり、病院いったり...
マーキュリーさんの言葉はきついかもしれないけど、
結局あれこれ理由をつけていくのであれば
黙って行けって言われちゃうのも仕方がないと思いますよ。
自分で線引きする例にするにはあまりにも説得力に欠けていま...
バリに行ったことがない人が・・。といいますが、
地雷や爆弾で体を不自由にされた方の実態を知らないで・・。
と私は言いたいです。
とにかく自己責任であるというならば、
突っ込まれやすい理由はいいですから、
行きたいから、行くんだ!でいいんだと思いますよ。
とにかく、私は行くことをあれこれ言うつもりはありませんが...
もしくは「行きたいからいくのよ!」というほうがいいと思い...
**Re: 自分で決めるあげは - 2005/10/04(Tue) 18:17 No.235 [...
みなさん、こんばんは。
ここのスレで話し合われていることは、充分に慎重に慎重を重...
皆さんの話されている事の本質は『命』についてではないです...
そしてここで発言する以上、自分以外の『命』に少なくとも影...
そして、身内だけが心配してくれるのでしょうか?
この悲しい事件が起きた後、少なくとも私はここで出会った、...
何度もここを訪れています。
そして、今回犠牲になられた方を思うと胸が潰れる思いです。
それは私だけはないはずです。
これから飛び立たれる方、その事も心の隅に置いて頂いて
どうか悔い残らない決断をしてください。
きんたさん、情報収集に奔走されてお疲れかと思います。
どうか、あまり無理はしないようにしてくださいね。
応援しています。
**Re: 自分で決めるリリィ− - 2005/10/04(Tue) 18:41 No.237 ...
>この悲しい事件が起きた後、少なくとも私はここで出会った...
何度もここを訪れています。
私もニュースで知ッた時に、一番最初にココへ来ました。
そして私がバリへ行く時に相談に乗って頂いた人は無事か?
と心配しています。
無事ならカキコして欲しいです。
**Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/04(Tue) 23:29 No.250 [...
個人的には、生きると言うことに「仕事」「遊び」の区別はな...
歩いて遊びに行く。自転車で遊びに行く。車で遊びに行く。....
その辺の線引き(ボーダーライン)は、自分で決めましょうと...
「結局あれこれ理由をつけて行くのであれば黙って行け」その...
地雷や爆弾で体を不自由にされた方の実態を知らないで・・。...
初めにも書いてあるのですが私は、タイトルの通り自分で決め...
**Re: 自分で決めるフレディ - 2005/10/05(Wed) 00:17 No.266...
自分で決めればいい、テレビ報道はバリの全てじゃない、同感...
>バリを知っている人なら、今回の爆破テロがバリの例外的な部...
はたしてそうでしょうか?例外的な部分とは?楽園というリゾ...
私が言いたいのは「バリは危険だよ」って事ではありません。...
現地では報道されても日本では取り上げられてない事もありま...
**Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/05(Wed) 01:09 No.282 [...
やっぱり私は、文章が下手ですね。
フレディさんと同じ考えだったのですが、バリの全て=爆破テ...
11月帰国した頃には、楽しい話題が提供できる状況になってい...
**Re: 自分で決めるフレディ - 2005/10/05(Wed) 01:51 No.289...
私の方こそ文章が下手かもしれません。
私が言いたかった事はNo.285のレスでぽんこさんが上手に表現...
>キャンセルしようかどうか迷ってる人にとって少しは手助けに...
この掲示板の設置時の管理人さんのこの言葉はそういう意味で...
**Re: 自分で決めるリリィ− - 2005/10/05(Wed) 08:36 No.296 ...
>フレディさんと同じ考えだったのですが、バリの全て=爆破...
「危ない国」とか「え、行くの?」みたいな否定的な言葉に
みょーにひっかかっていたのは『バリの全て=爆破テロ』じゃ...
やっと胸に支えていたのが取れた感じです。
ティガさん&フレディさんのカキコに感謝。
**Re: 自分で決める健太 - 2005/10/05(Wed) 11:28 No.304 [#q...
また書き込みします。
皆さん、色んな意見あると思うんですよ。
絶対行く、当分行かない、一生行かない。
でもね。
それを今、ここで宣言することに何の意味があるのかと。
気持ちを言葉にしたいのは分かる。
書くことで気持ちも整理出来るのも分かるけど。
でも、更に勇み足で他人にも自分の決断(行く、行かない)を
影響させようとか思うのはどうかなと思うんですよね。
あくまでこれは自己完結の世界だと思うのです。
こういう難しい判断は、絶対個々人によって意見が
分かれます。折角決めたのに、反対意見を見るとカチンと
きてしまう人も少なくないでしょう。
自分の判断を肯定して欲しい人、激励して欲しい人も
いるでしょう、しかしそれをみんながやってしまうと、
この非常時の掲示板という場は大混乱してしまいます。
この板は大人ばかりだからそういう人はまだ幸いいませんが
「建設的な議論を放棄して相手を言い負かすのに必死」な
困ったさんが出たら泥沼になってしまいますよ。
本人はそんなつもりはなくても、どうしても行くという
意見に肯定的なレスが殺到したらしたで、留保組には例の
「CIBは商業サイトだから渡航推奨なんだ、まるで宗教だ」
なんていう批判的な印象を与えてしまい、
「それを先導しているのは管理人だ」なんておかしな人も
出てきて、結局管理人さんにつらい言葉が浴びせられて
しまう結果になるように思うのです。
テロのせいでバリ好きさん同士で論争になるのは見てて
辛いですね。
**Re: 自分で決めるティガ - 2005/10/05(Wed) 14:01 No.313 [...
健太さん。あなたの書き込みは、言葉にこそしていないですが...
健太さんがレスしなければこのトピはどんどん下がっていった...
何度でも言います。CIB初登場の私は、タイトルの通り自分で決...
**Re: 自分で決める健太 - 2005/10/05(Wed) 14:29 No.316 [#s...
いやいや、確かに「行くなら黙って行け」っていうのは
思うんだけども、「みんな行くな」は思わないし、
ましてやティガさんの決断も全然アリだと思うんですよ。
そう、僕は実際待つ派だけど、今行く派を止めたり、
間違ってると言うつもりは断じてないんです。
実際、ティガさんの冒頭文読んでなるほどな、こういう
考えもあるなっていうのは思うしね。
待つ派も「待とうよみんな」って言うのもどうかと思うしね。...
ほら、こんな時にテロがいつどこで起こるかなんか
絶対誰も責任ある正確なこと言えない訳だから。
現地から寄せられる1次情報を冷静に待っていきたいですよね。
それに、管理人さんがこれ以上、心無い批判に晒されるのが
自分にはとてもつらいのです(TT)。
**Re: 自分で決める通りすがり - 2005/10/05(Wed) 22:56 No.3...
>健太さんがレスしなければこのトピはどんどん下がっていっ...
これって・・・
スレ立てた本人がレスつけた相手に言う台詞じゃないと思いま...
第三者が見ると言いがかりつけてるようにしか思えないんです...
それに健太さんの書いてる内容は別に行く人を否定してるよう...
ティガさんの被害妄想なのでは?
**Re: 自分で決めるピオレ - 2005/10/05(Wed) 23:05 No.339 [...
遊びは自分で決めるから楽しい。
ボクはバリに遊びに行きます。遊びってそれ自体が目的だから...
遊びの場所や形はいろいろだろうけど、楽しむ、でいいんじゃ...
**Re: 自分で決めるきんた - 2005/10/06(Thu) 00:03 No.349 [...
ティガさん、初書き込みありがとうね。
僕は、ティガさんの書いたこと(気持ち)よく分かりますよ。
きっとほとんど同じ考えです。
今度バリに行かれたときは、去年とは少し違う感情を持つかも...
きっとバリに人たちはティガさんが来てくれたことに喜んでく...
健太さん、いつもありがとうね。
サイトの管理人は仕方ないんですよ。何を言われてても大丈夫...
ほとんどの人は、CIBの管理人、今回は特にきんたでしょうが、...
ただ心配なのは、管理人以外のせっかく書き込んでくれた方に...
どうせ狙いはきんた一人なのですから、他の方達が安心して情...
そうなるには、もうしばらくかかるでしょうけどね。
これを機会に、みんなでネットルールナマナーについても、そ...
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