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適当なまとめサイトというか資料庫というか。誰でも自由に編集できます。
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チェックインバリまとめ/ログ/328
をテンプレートにして作成
開始行:
*テロ後の詳しい状況ごめんなさい、匿名で・・・ - 2005/10/0...
こういうのはまずいのかもしれないのですが、旅行会社のホー...
会社名は、バ○・ツアーズです。
**Re: テロ後の詳しい状況きんた - 2005/10/05(Wed) 22:02 No...
こんにちは!ありがとうね。今は何処を見ても、そこだけを見...
だから、なるべくたくさんのサイトを見て、みなさんが安心(...
全然匿名になんかしなくていいですよ。こういうときこそ、匿...
ありがとうね!これからもよろしくです。
**Re: テロ後の詳しい状況ししだ - 2005/10/05(Wed) 23:10 No...
今回新しく追加された掲示板ルールの冒頭に
○誰であっても、Aというサイトでは○×と「書いてあった」、私...
と記載されています。
また、従来の掲示板ルールにも
○会社や商品の名前など、特定できる実名称は伏せ字にしてくだ...
とご自分でルールを記載されていますよ。
足をとるわけではないですが、管理人が自分で決めたルールを...
いつもしっかりルール守って訪れているCIBのユーザーに対...
もう、疲れているとか天然とかいう皆さんのやさしさ半分の言...
常日頃、サイトを愛好される方に説明されたほうがいいんじゃ...
**Re: テロ後の詳しい状況ちょっと気になった - 2005/10/05(W...
きんたさんは会社名の実名を挙げろと言ってるんじゃなくて
投稿者名が「ごめんなさい、匿名で・・・」になってることに...
**Re: テロ後の詳しい状況きんた - 2005/10/05(Wed) 23:45 No...
ちょっと気になったさん!
そうなんだよ、普通に読んだら分かるよね。
この方、今きんた攻撃に必死で普通の読解力が無くなってるの...
何を書いても良いから、ゆっくり落ち着いてね! がんば!
**Re: テロ後の詳しい状況ししださんへ - 2005/10/05(Wed) 23...
大丈夫。読解力が無いのは誰かみんなわかってるよ。
**Re: テロ後の詳しい状況ししだ - 2005/10/06(Thu) 00:29 No...
確かに僕に読解力がなくなっているのは良く分かりました。
○誰であっても、Aというサイトでは○×と「書いてあった」、私...
このルールについての説明はないんですか。
ありがとうね。ってレスは明らかにおかしいですよね。
人をバカにしたかったら、その説明があってからじゃないです...
**ししださんへ通りすがり - 2005/10/06(Thu) 00:44 No.353 [...
全くですね。
当の本人が他スレで書いてますがネットマナーを
学ばなくちゃいけないのは誰?
自分に都合の悪い部分は無視して人を馬鹿にしたような
レスつけるのが商業サイトの管理人のする事ですか?
**Re: テロ後の詳しい状況きもっち - 2005/10/06(Thu) 01:07 ...
こんにちは、お盆にお世話になってバリに行ってきたきもっち...
なんだかあげ足とり合戦になってますね。
わたしはあまりインターネットとかに詳しくないのでネットマ...
りませんが、それ以前に他者にたいする言動という観点からみ...
**Re: テロ後の詳しい状況管理人様へ - 2005/10/06(Thu) 01:1...
この臨時掲示板の事態が収束しないのは、管理人の便所の落書...
>何を書いても良いから、ゆっくり落ち着いてね!
とありますが、本当に何を書いても良いのでしょうか?
今までのコメントを拝見しても、とてもこのサイトの代表者の...
BBSの管理とは、無視することでも削除するだけでもだめで...
サイトの代表者として、永久に残るだろう事を意識し他人を煽...
友達同士のような馴れ合いの掲示板にしたいのであれば
私設で開設して、情報サイトとは別なところでしてください。
**Re: テロ後の詳しい状況山田五郎 - 2005/10/06(Thu) 01:30 ...
バ○・ツアーズのサイト、初めて見ました!
匿名さん、どうもありがとう! 私の知りたかった情報、現場...
**Re: テロ後の詳しい状況REO - 2005/10/06(Thu) 01:42 No...
バリがこんな状況下にあり、多くの人が情報を望んでいる今、
得られるメリット(貴重な情報)とローカルルール遵守との比...
私としては、管理人であるきんたさんが良心的に行う多少のル...
今回の匿名さんの情報、とても参考になりました。
また、あえてそこに説明がなくても、意図が理解でき納得でき...
ましてや「裏切り行為」と感じることも。
ししださん他は、ここにいったい何を求めて来られているので...
上記は私だけの見解かも知れませんが、くれぐれも「ここは無...
**無題管理人様へ へ - 2005/10/06(Thu) 02:27 No.368 [#c787...
しかしここってこの管理人が金払って作ってる個人の私設の商...
ズバ感が商用に利用されてるのが、嫌なら削除依頼を申し込め...
テロにことかけて、後から後からサイト潰しをしようとする沸...
こんな時だからこそ、情報を共用しようと言う意味も判らんの...
今回の事故で亡くなった人が参加してたツアー会社なんて、マ...
そういうのはどうでもいいんだな。
**無題↑ - 2005/10/06(Thu) 03:15 No.369 [#p153cfbc]
残念ながらあなたの表現方法では、説得力がありません。
明日もあさっても不愉快なやりとりが続くでしょう。
言葉の圧力や脅しで反対派を追い出しますか?
もっと知的なやり方で全ての人を納得させて下さい。
REO様
今までの管理人の煽るような発言(削除された物も含む)、テ...
『管理人は良心的に〜』と判断されたのですか?
それでしたらしかたありません。ですがまだ納得していない多...
もう少し説得力のある言葉で、良心的であったゆえのことを納...
そうすればあなたの発言以降、本来望んでいる掲示板に戻るは...
『いやなら出ていけ!』は何度も使われていますが、今のとこ...
逆に神経を逆なでし荒れる原因にもあります。今は使わない方...
**Re: テロ後の詳しい状況ちょっと気になった・2 - 2005/10/0...
○誰であっても、Aというサイトでは○×と「書いてあった」、私...
っていうのは、こちらの掲示板に他サイトの文章を丸ごと引用...
?
匿名さんは、会社名を伏せ字で提示しただけで、利用者はそこ...
それは今までもごく普通に行われてきたことだと思うんですけ...
**みなさん、ありがとうございます。きんた - 2005/10/03(Mon...
チェックインバリを見に来てくださってる全員の方へ!
バリ島がこんな時だというのに、このサイトのあるべき目的以...
この機に及んでCIBに対して言いたいことがある方は、私たちは...
名のコミュニティでは、誰も止められないので、これ以上書か...
昨日から、バリ島のことを思うと同時に、なぜCIBを批判する人...
私たちは悪いことはしていないつもりだし、みんなに喜ばれる...
それが・・・ついさっき、ひらめいたのです。あぁ!そっか・...
今は、まだ私自身落ち着いて文章を書く精神状態ではありませ...
きっと、みんなバリ島が大好きで、本当はチェックインバリを...
ただ、私たちは管理人です。このサイトに書き込んでくださっ...
こういうメールアドレスや住所なしでも、感想をアップしてる...
それから、もしもズバ!感を投稿して頂いた方で、CIBが会社で...
文章がまとまっていなかったらごめんなさい。
**Re: みなさん、ありがとうございます。でこでこ - 2005/10/...
それでも、
バリ島を愛して止まない人々はココに集まると思います。
必要だと思うなら必ず。
ちょっと覗いてみようかな、と気になる人も。
みんな、CIBに集まるのだと思います。
そしたらたぶん、きんたさんの言われている意味がわかると思...
ここは個人が設置したサイトです。
出入りも自由。立ち去るのも自由。
取捨選択は自分でやればいいだけのことです。
みんな、感情的にならずにいつまでもここに「寄らせて」もら...
少なくとも私はこの有益なサイトが大好き!!
きんたさん、がんばってね。
それからバリ島、ガンバレ!!!
**Re: みなさん、ありがとうございます。Bali好きQ - 2005/10...
削除もアリということ、言明して下さってよかったです。
これからは割り引いて読ませてもらいます。
いずれにしても情報は活用させて頂きます。いつもありがとう。
**Re: みなさん、ありがとうございます。マデ - 2005/10/03(M...
きんたさんのメッセージを読んで、やはり真摯な方だなと思い...
一応ここで私の思いを表明させていただきますが、きんたさん...
>商業サイトってなぜに皆が言うの?見るのにお金を頂いてる...
たぶん(他の人の気持ちはわかりませんが)、これはお金を払...
または、自分が投稿したズバ感から批判的な部分が削除されて...
>書かれた事に対して、真実かどうか分からない場合や、誹謗...
などは、アップしないことがあります。
真実かどうかは、肯定的なコメントも含め、確認できないです...
われる場合は、削除もやむを得ないでしょうね。
でも、今回の議論で「私のズバ感からも否定的な部分が削除さ...
そういう、自分からみて常識のある方が書いたものでも、内容...
いずれにせよ、削除基準など、おいおい明確にしてくださると...
きんたさん、まーにさん、フラニーさん、がんばってね!
**Re: みなさん、ありがとうございます。hiyoko - 2005/10/03...
きんたさん、眠れぬ日が続いていることと思います。
今回のような事態(このサイトの問題)、本当に悲しい気持ちに...
これまでこんなに一生懸命頑張ってこられてきたのに、どうし...
きんたさんたちはゼッタイに間違っていないですよ!負けない...
傷つかれた心を考えただけで、本当に泣きたい気持ちになりま...
これからも応援していきますから、どうかずっとずっと続けて...
**ガンバレ、きんたん。KN(けん) - 2005/10/03(Mon) 23:2...
こんばんは。バリの緊急事態に久しぶりに出てきました。KN...
まずはきんたん、大変な緊張の現地にいる中で、色々と情報を...
もし私がテロの現地に居たら、まともに思考できないと思いま...
深く感謝感謝です。
テロという悲劇が繰り返されてしまったことは残念ですが、皆...
被害に遭われた方々のご冥福と、バリにいる皆さんの無事の帰...
**Re: みなさん、ありがとうございます。きゃん - 2005/10/03...
3度目のバリ旅行の時、
このサイトを知り、ちょっとした事でも沢山レスしてくれたり...
そのおかげで、3度のバリの中では一番楽しいステキな時間を過...
今回、主人がいつものサーフトリップへバリに行ってますので...
案の定、数々の情報なども知る事ができ、
連絡が取れたと言う事もありますが、徐々に気分も収まり、
とても落ち着いて帰りを待つ事ができます。
これからも、
暖かく優しい方たちがいつもいて下さる、
そんなサイトであって欲しいと思います。
がんばって下さいね★
みんな、バリが大好きな人たちばかり。
早く、以前のように神々の島、ステキなバリに戻る事を、
私も祈っています。
**Re: みなさん、ありがとうございます。REO - 2005/10/03...
新婚旅行での渡バリ計画をきっかけに、数年来お世話になって...
私がここへ来るのは、この場の趣旨に賛同でき、とても居心地...
きんたさん・マーニさん、そして“バリ愛”ある住民の皆様、ど...
年末に4度目の渡バリを計画し、航空券の予約を入れた10分...
犠牲になってしまった方々のご冥福をお祈りするとともに、様...
れてしまった方々にお見舞い申し上げます。
そして・・現地の人たちも訪れる人たちも、皆が心おだやかに...
**Re: みなさん、ありがとうございます。ひとみ - 2005/10/04...
きんたさん、何でも有名になったりトップになると突然批判さ...
情報が欲しい時は使うのに、非常事態にここぞとばかりに攻撃...
すると、やっぱりCIBが良く出来すぎているから、みている...
たくさんの人がみれば、それだけ意見もそれぞれでしょう。
それだけ、きんたさん、マーニさんのサイトを支持されてる方...
CIBではバリ島の情報を得たり、わからないことを教えても...
とてもシンプルなことを難しい方、難しい方に持っていってる...
きんたさんもまだ精神的ショックが大きいと思いますが、応援...
**Re: みなさん、ありがとうございます。茶利 - 2005/10/04(T...
CIBの皆様こんにちわ。きんたさん、マーニさん、フラニー...
私はバリに関する情報がとても豊富で楽しくて、バリに行く予...
今回わたしがショックだったのは、テロの第一報が入ったとき...
書き込みが
いくつかあったのにも関わらず、きんたさんの最初の書き込み...
は書き込むな」という言語統制とも取れる一方的なものだった...
他の方もきんたさんの書き込みに疑問に感じたのか、質問が多...
しかしそれらの書き込みは次々に削除されていきました。それ...
れる書き込みだけ。
そして突然の掲示板閉鎖。
私はバリ島に関しての掲示板はこちらが最大で、今回のような...
ろと認識していましたので、このCIBの対応には大変失望し...
(もっとも私の認識が間違っていたのかもしれませんが・・・...
ズバ感に関しても、あるホテルへの批判は(それもかなり辛辣...
でもCIBにバーナーが出ているホテルへの批判は見られませ...
私は今まで「批判がないのはそれだけ良いホテルだからなんだ...
が、否定的な意見は削除されてるとわかり、非常にショックで...
CIBはバリが好きな善意の人々の集まりではなかったのでし...
なぜ今回この様な行動を取られたのか、いつか説明していただ...
きんたさん、バリにいらっしゃる皆さん、気をつけて帰国して...
**Re: みなさん、ありがとうございます。みけ - 2005/10/04(T...
きんたさん マーニさん お疲れさまです。
私も情報が欲しくて真っ先にここにきました。
きんたさんがまだバリにいるはずだし、その他の方達の安否情...
からです。
ちょっとだけがっかりしたのは確実ではないからとまるで言論...
こと。
私はこういうときは「速さ」も大事だと思っています。
不正確な速報と確実な遅れた情報と、どちらも大事なのではな...
インターネットの良さってその即時性だと思います。
その誤っているかもしれない情報をどうとりこむかは読んでい...
います。
もう一点、否定的なズバ感をすべて削除しているかのように皆...
それは誤りです。
私の書いた思いっきり否定的なズバ感は掲載されています。
他の方の評判はすごく良いホテルですけど私たちの時はひどか...
と、苦言・擁護の両方を書き込みさせていただきますが きん...
していますので頑張って下さい。
最後に亡くなられた方達のご冥福を祈ると共に被害に遭われた...
ることを祈っています。
**Re: みなさん、ありがとうございます。すずめ - 2005/10/04...
こんばんは!掲示板が以前のように楽しいものに戻りつつある...
今回の混乱は訪問者が管理人を鍛え、育てるよいきっかけにな...
は日本全国のバリ娘たちに甘やかされビンタされ、大きく育た...
今回は100歩譲って管理人さんを受け入れよう、という方も多い...
の思いも謙虚に受け止めて下さいね。
**応援していますさわ - 2005/10/04(Tue) 00:36 No.186 [#q3a...
この度の色々な事に心を痛めています。
2001年初めて書き込みさせていただいた頃の過去ログ、の...
でなつかしく思いました。
あれ以来、お世話になる事ばかり。 感謝の気持ちしかないな...
黙っていた方がいいんだと思いつつ、たまらず一言言いたくな...
出てきました・・・。 いつもありがとうございます。
**応援していますよ。fukunosuke_2005 - 2005/10/04(Tue) 00:...
こんにちは。いつも妻と一緒に楽しく拝見させていただいてお...
ですが、何やら大変なことになっていますね。こんなことも、...
起こした波紋の一つなのかも知れないと思うと、やりきれない...
ていると、テロもCIBへの抗議も、同じ次元の事に思えてしまい...
確かに、CIBのよさは、そこらの旅行関連サイトにはない情報の...
をかいま見れることだと思っています。だからこそ楽しいし、...
い時でも見てしまうし。しかし一方で、そうだからこそ、自分...
等に憤りや疑念を持ってしまう人もいるんでしょうね。
個人的には、これだけ人気のサイトになったのですから、当然...
と思います。そういう意味では、ある程度の節度を持って運営...
掲載し、何を掲載しないかは、管理者の方の良識にお任せする...
等々、いろいろあるとは思いますけれど、何しろ熱心なバリフ...
なんですから、バリビジネスの片棒を担いでいるとは思いませ...
きの人々にとって、よい指南役であることを期待しています。
とにかく今は、一日も早くバリが再び平和の楽園に戻ることを...
、頑張ってくださいね。
**Re: みなさん、ありがとうございます。瓢箪(ひょうたん) ...
No.188
マデさん、皆さん、こんばんは。
もちろん、悪質な誹謗中傷をするつもりなど毛頭ない瓢箪でご...
きんたさん、疲労困憊のご様子が手に取るように分かる書き込...
ことの次第や経緯の一切とは関係なく、テロ以降のCIBを取...
到底一人(ないしはわずか数名)の人間で対処できる分量を超...
きんたさんの見解や対応の如何を問わず、とにかく、今すぐに...
反論したり、整理したり等々の対応を迫るのは、少し大げさで...
人道に反するのではないか?(笑)とさえ思います。
それでもきんたさんは孤軍奮闘しておられますが、私ならとっ...
関わり続けたら気が変になっちゃうだろうし、従って、当然そ...
すよ(笑)。
きんたさんがこうして精神的には極限に近いのではないかと思...
渾身のメッセージを我々に発信してきてくれたのですから、他...
したが、
今すぐこれ以上の反応を要求するのは酷ではないでしょうか。
もちろん、もうこれ以上批判的なことを指摘・発言するのは控...
てありません。
言うべきこと、言いたいことがある人は、ご自分の品位を損ね...
引き続き発言するべきです。しかし、それら全てにきんたさん...
(できない)
ということ自体を責めるのは、フェアじゃないと思います。
だって無理ですよ、どう考えたって、同時進行で何本立てかの...
から・・・
冷静でいられる訳がない。
率直に言って、私にだってきんたさんの真意を測りかねて、CIB...
ている面はあります。
同時に、CIBから発せられる情報の利用者である我々の側にも、...
多々あったことをも痛感しています。
しかし、それでも、きんたさんはまだこうして我々の前に現れ...
るのですから、
これから先もみんなとの対話は続けられると見て間違いないと...
時間が必要です。きんたさんが、法人取締役としての社会的責...
さげて、
威厳を持って私たちの前へ登場するためには、時間が必要なの...
そして、それはそんなに大して先のことじゃないと、瓢箪は見...
このたびの出来事を通してきんたさんたちは、ご自分たちが手...
の関わりについて、
きっと認識を新たにされるはずです。
ここはひとつ、慌てず、せかすことなく、待ちましょう。
そして、これまで以上にみんなでバリの復興を草の根から支援...
**Re: みなさん、ありがとうございます。さくら - 2005/10/04...
いつもアットホームなCIBが、こんな刺々しいことになって...
。
バリはどうなってるのか気になって、結局、ず〜とここに来て...
な時、
揚げ足とりをして関係ない論争をしかけてくるのか理解できま...
きんたさんの対応に反感を持たれてる方がおられますけど、管...
前だし、
それがCIBの持ち味なんじゃないでしょうか?
管理人の皆さんや、スタッフの方々が、疲れきってるんじゃな...
**Re: みなさん、ありがとうございます。げんちゃん - 2005/1...
いつも参照のみですが、毎日このCIBを楽しみにさせていただ...
てこのサイトから平和がなくなってしまったことに私たち夫婦...
た。この平和なサイトを維持するために、きんたさん、マーニ...
きたかと思うと2倍悲しかったです。
感情的な書き込み、荒らすことが目的しか思えない書き込み...
情的になっているかはほとんどの方は冷静に判断され見守って...
こそ感情的な書き込みには、きんたさんの冷静な対応も必要だ...
も、きんたさんは2度とその対応を誤らないと確信しておりま...
思いたいですが。)はやく、もとのCIBに戻ってください。それ...
思います。
私たちは年末年始にサヌールとウブドに滞在予定ですがホテ...
させていただきました。前回もその前も同じくこのサイトを参...
んの感想に違わぬよいホテルに巡り会えました。ほんとにあり...
その際、お世話になったズバ感にホテルの素晴らしさとそう...
せていただきましたが、特に削除された項目はなかったです。...
ることですので、たとえ削除されても仕方ないと思います。そ...
います。
テロのない平和な世界を望みます。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ファミリーくま - 20...
No.193
不特定多数の方が見られるのであれば趣旨は色々ですね!実は1...
ジンバランにとまってBQにも景色にも感動した家族です。サ...
催者がきめればいいのではと感じます。もし、いやならその場...
で話し合えばいい。いまはあのバリ島が一日でも早く復興して...
らご冥福をお祈り申し上げます。
**お疲れさまですかっくん - 2005/10/04(Tue) 01:46 No.194 [...
は〜い きんたさんお疲れさまです。
管理人とは、神のごとくあらなければ成らないみたいで
お疲れさまですとしか言えません。
今回の事件で、情報の伝え方、伝わり方については
ここのHPはこのHPの伝え方があり
探せば、違う伝え方の所もあるはずです。
また、個人のHPとは、あくまでも管理人の物であり
その考えが表れるものです。
それがどんな大きな力のあるHPになろうとも、基本的に同じ事...
情報は、受取手の側にも取捨選択という重い決断を必要とする...
HPの中の情報を気楽に受け取る方にこそ、
情報を見つける幅の広さや、謙虚さが必要なのではないでしょ...
**Re: みなさん、ありがとうございます。マンゴー - 2005/10/...
きんたさん、マーニさん、そして皆様こんばんは。
私はずっとCIBの存在を有り難く思ってきたし、今後もそれは変...
インターネットって、顔が見えないから顔を見て言うよりも酷...
傷つけるのも簡単。
面と向かっては言えないくせに好き勝手なことが言えるのが利...
あるのではないでしょうか。
いろんな考え方があるでしょうが、どんなHPでも「なんでこ...
って思う書き込みがあったりします。
それをストレス解消にしている人もいるかもしれないです。
なので、きんたさん、どうか元気を出されてください。
私は、きんたさん、マーニさん、その他スタッフの方や多くの...
られて今日まできました。
感謝の気持ちでいっぱいです。
今回の事件は、私も吐気がするほどショックだったし、みんな...
これからもバリを愛するみんなで、バリを元気付けていきたい...
**Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくす - 2005/1...
そんなことに文句言ってる奴はバカすぎて気分が悪いー。
自分に情報を読み解く力がないくせに、それを棚に上げて
何をグダグダ言ってやがるのかと思うね。
これだけのサイトを作って運営していくことに、
どれだけの労力が必要だと思ってんだろうね。
世間知らずもいいとこだよ。
広告が入ってれば、そこに配慮するのは当然でしょ。
テレビのニュースや、新聞だって、スポンサーのことは
よほどのことがなければ悪くは言わないのが常識。
無料で見られるサイトで広告入ってれば、
そこに気を使うのは当たり前だろ。
そんなことも気づかないなんてバカすぎ。
地球の歩き方だって、ほかのガイドブックだって、
ろくでもないホテルやレストランもどっさり出てて、
少しでもきれいに見えるように、少しでも広く
見えるように苦労して写真撮って、ほめられるところが
なくても無理矢理に原稿書いて文字数埋めてんだよ。
行間を読めっての。
**Re: みなさん、ありがとうございます。リリィ− - 2005/10/0...
管理人さんの言う通りだよな。
何で商用商用って騒いでいるかがわからん。
最初は個人で初めて今は商用だけでしょ?
管理人が削除しようが、掲載をしないのも管理人が決める事。
**CIBもバリも大好きです。せいちゃん - 2005/10/04(Tue) ...
皆さん、おはようございます。
きんたさん、マーニさん、フラニーさん、本当にお疲れ様です。
それまでバリに興味はあったもののなかなか訪れる機会が無か...
くれたのは、このCIBがきっかけでした。
バリ島に関するサイトが多種多様あるのに驚くと同時に、他の...
選択肢が多く迷っていたところ、偶然こちらにたどり着き、ホ...
での滞在まで参考になることばかりで、おかげさまで初めての...
出となりました。
CIBには皆さんから寄せられたバリの思い出がいっぱい詰ま...
わたしはこれからもCIBを応援していきます。
**Re: みなさん、ありがとうございます。さく - 2005/10/04(T...
ばかどもなんて言わないでほしいです。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ピーコ - 2005/10/04...
皆さんおはようございます。
テロ発生時から、ほぼ一部始終閲覧させていただきました。
私は今回の流れについて、またきんたさん以下管理人の方々の...
識はありますが是非を問うつもりはありません。
以前ズバ感に投稿した内容の一部が削除されていました。
どういった内容かといいますと、「トカゲや虫がいた」という...
事実をありのまま書いただけです。
私は渡バリ前に非常に気になることでしたし、他にも気になる...
で、見たままをかいたつもりでした。(嫌だとか、クレーム的...
た)
全体的には想像以上にすばらしいホテルだったことも。
私は自分がバリに行ったときに知ったこと、感じたこと(いい...
く人に伝え、楽しい旅行の参考になればと思い、ズバ感、掲示...
それは管理人さんたちをはじめ、CIBを利用する方たち共通...
が情報操作、言論統制的な扱いを受けてしまったことは残念に...
しかし、それは管理人さん(言いたくはないですが商用サイト...
非常に難しい問題であると思いますので、意見するつもりはご...
今回のテロを心から悲しく思い、亡くなった方のご冥福をお祈...
でも私は再びバリにいくでしょう。大好きなバリの人たちに元...
います。
私はCIBが大好きで、有益な楽しいサイトだと思うので、
以前のようなサイトに戻るように、これからも応援させていた...
**Re: みなさん、ありがとうございます。ばっこむ - 2005/10/...
今日久しぶりにCIBみてえらい事なっているのでびっくりし...
キンタさんのサイト管理に付いていろいろ問われているようで...
させて頂きます。
ある時点からCIBのサイトにホテルのバナーやCIBがホテ...
作されている(URLにcheckinnbali.comが入っているので勝...
ら申し訳ありません。)ことを知り、その時から、変な違和感...
口コミサイトであるCIBがホテルのスポンサーをとっていた...
を優遇しているのではないか。それが事実であれ、違うにしろ...
を疑いながら、閲覧することになるのは、自然な行為なのでは...
ビジネスでホテルのスポンサーを取ることについて、異論も反...
。(むしろビジネス的にはいいアイデアだと思います。)
ただ、そうなると口コミ情報に怪しさを感じながら閲覧してい...
いるということは事実だと思います。
今回は、このような違和感を持ちながら見ていた方たちが、今...
まったのではないかと思います。
私自身、今まで、上記のような違和感を覚えながら閲覧するこ...
ながら読んでいたのですが、(どうしても嫌なら見なきゃいい...
今回の件でガイドラインを作成されるということで、この機会...
1人のユーザーとして感じた事を述べさせて頂きました。
これだけの閲覧者と情報量、とてつもないパワーと努力がいる...
を運営するものの1人として、敬意を持ってこれから応援させて...
最後に、私の場合は、ズバ感に多少批評的な意見を書きました...
うこと付け加えておきます。
**Re: みなさん、ありがとうございます。小春おばさん - 2005...
きんたさん、
書かれた内容を何度も読み返しました。
現地にいらして精神的にも大変と思いますが、頑張ってくださ...
別スレですが、きゃんさんのご主人がご無事で本当に良かった...
**小春おばさんへきゃん - 2005/10/04(Tue) 19:29 No.240 [#c...
>小春おばさん、ありがとうございます。
そのようなお言葉をかけて頂き、胸がいっぱいです。
ネットでこんなに感激するのは初めてです。
別スレで申し訳ございません。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ジュナ☆ - 2005/10/0...
今回のバリ島での爆破事件・・・
本当に心が痛んだと同時に、その場にいなくて良かったと思っ...
さと情けなさが交差しました。
今回亡くなられた方には、心からのご冥福をお祈りいたします。
そしてこのサイトについて色々言われているという事を知り、...
思いです・・・
爆破テロの事件に関して、何か書いてあるかな・・・と久々に...
クリックしたら「このページは無効」と出たことに驚きました。
どうにかこうにかたどり着きましたが、何か関係があるのでし...
どんな事情があるかはわかりませんが、これからもあたしはこ...
と思います。
きんたさんが無事に帰国できるように、ただただ祈るばかりで...
そしてとにかく今は、一日も早くバリが再び平和の楽園に戻る...
**Re: みなさん、ありがとうございます。ともぞう - 2005/10/...
きんたさん、ご無事でなによりです。
犠牲者のご冥福を願うとともに、ご遺族の方、被害に遭われた...
ことを祈っています。
きんたさん
最近ホテルの掲示板で何度かレスをいただいて勉強させていた...
私に対しては少し厳し目のお言葉で少し襟元を正す気持ちでし...
CIBは人気が高いですから、批判も一度出ると大変ですね。
お疲れ様です。
私もズバ感に投稿して、批判的な内容はま〜るく書き直されて...
す。
著作権も何も無い(どちらかというとそれはCIBにある)ですから、
仕方の無いことですし、「推敲させてしまったお手間申し訳な...
。
CIBの掲載の趣旨に沿わなかったのだなぁ、と思っただけです。
そして「あぁ〜そういうことかぁ。」と思うだけです。
どんなサイトでも管理者の方のご意向が反映されているのは当...
だから、どんな情報にもリテラシーを持って臨まないといけな...
そのリテラシーを持たずに、メディアを信じて、勝手に被害意...
う〜ん、って悩ましく思ってしまいました。
管理者の方の思うようにサイトを運営して、それがユーザーを...
なら、
このCIBは廃れていく。ただそれだけなんですよね。
自分自身のメディアリテラシーを持って、サイトもテレビも情...
ていくなんて当然のことだと思うんですけども。
本音は…
バリのサイトを運営して、お金が入って、時々仕事としてバリ...
私はすんごい羨ましいなぁって思ってます…。いいなぁ、と。
きんたさん、ご無事でご帰国なさってくださいね。
たくさんの情報をいつもありがとうございます。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ししだ - 2005/10/04...
日本テレビがジャイアンツびいきの野球中継をするのと同じで...
になるのは、仕方がないと思いますよ。改めて、ともぞうさん...
シーの重要性を感じますね。
口コミサイトが広告を集めてビジネスをやることなんて幾らで...
そのことで、きんたさんが非難に晒される理由なんて全くない...
一通り意見を読ませてもらい、意見しようか迷いましたが
どうしても要望しておきたいことがあるので、
意見させて頂きます。
書き込みに対して、修正・加筆を加える場合は許可をお取りに...
しょうか。自分の書き込みが修正・加筆されたことはないので...
なったら、面白い気はしないと思います。著作権というほど大...
マナーとして必要だと思います。
もう一つは、オフィシャルホームページの作成代行はやりすぎ...
行くと、ばっこむさんの言うようにどうしても違和感を感じて...
口コミサイトの原点ってやっぱり客観性ですもんね。最初から...
くないですよね。
自分で書いていてユーザーって勝手だなと思います。
情報をもらうだけもらって、私のように言いたいことだけ言っ...
イトの管理って大変ですね。
これからも面白い情報とコメント期待しております。
バリ島にまた安心していける日が一日でも早く来ることを願い...
方のご冥福をお祈りします。合掌。
**Re: みなさん、ありがとうございます。マンゴー - 2005/10/...
みなさん、こんばんは。
変なスレが前に立ってると勿体無いので、、
私はきんたさんをはじめ、スタッフの皆さんが作ってくれてる
CIBを応援してます。
どうか、心無い発言に惑わされず、本気で受け止めず(大抵嫌...
の場所にしている)、
前向きにがんばっていきましょう。
ずっと応援しています。
**Re: みなさん、ありがとうございます。げんた - 2005/10/05...
バリでのテロの事、ここでの心無い発言に胸が痛みます。
いつも読むだけの私ですが、このサイトには大変お世話になっ...
私もバリがとても好きです。
その気持ちを大切に持ち続けたいと思います。
きんたさん、スタッフの皆さん、黙って見ているだけでも応援...
れないで、頑張ってくださいね。
最後に、テロの犠牲者の方のご冥福をお祈りします。
**Re: みなさん、ありがとうございます。瓢箪(ひょうたん) ...
No.271
こっちのスレを持ち上げましょ!(笑)
こんばんは。
せいちゃん(さん)がおっしゃった
「CIBには皆さんから寄せられたバリの思い出がいっぱい詰...
という一文に、私はクラッと来ました。涙が出そうになった、...
いっぱい寄せられて貯まりに貯まったみんなの思いで。これは...
管理人さんは、その「管理」を任されているってこと。みんな...
いるみたいなもの。
管理人さんには、結局のところ、ものすごい期待してるんです...
信者(って何じゃそりゃ?)どころか、何かにと苦情ばかり申...
たぶんかなり嫌がられているであろうこの瓢箪ですが(笑)。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくす - 2005/1...
彼らはウソは書いてはいないと思います。
カキコミを多少削除したり、表現の一部を
修正するのは仕方のないことであり、
あって当然のことだと思います。
ゆえに、そのことをいちいちサイトの中に明言する必要も
ないことだと思います。それは世間の常識でしょう。
どこの雑誌に、どこの新聞に、どこのテレビに
「意図的に情報を操作する場合があります」と
注意書きがありますか?
そんなことにゴチャゴチャ言うのはおかしいです。
「このコーヒーは熱いので取り扱いに注意しないと
火傷する可能性があります。危険です」といちいち
言って欲しいんでしょうか。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ウオッチャー - 2005...
例えばジャイアンツと読○新聞との関係は誰でも知ってるわけで、
殆どの人が了解済みの常識になっていますよね。
ただここは、元々は個人サイトから発展したという経緯もあり...
曖昧なままだったと思うんです。なんとなく違和感を感じてい...
まさか・・・と思っていた人もいると思いますよ。
実際、生の口コミ情報だと思ってたのに編集・削除されてたな...
驚いた人の書き込みが何件もありましたよね。
だから
>「意図的に情報を操作する場合があります」
なんていうあからさまな但し書きは必要ないにしても、
「当サイトはバリ島のホテルを紹介する(株)チェックインが...
ぐらいのことは、トップページの目立つ場所に書くべきでは、...
初めて訪れた人が最初は「ん?」と思っても、その表示を見れ...
と、理解出来るように。
殆どの人は書かなくても理解できるはず、というのは個人的に...
思いますが、そういう実情如何に関わらず、企業の姿勢として...
それか、別スレにも書いた通り掲示板とズバ感は別サイトに分...
中立性を保つ。そしてCIB自体はスタッフのメガネにかなったホ...
結んでどこよりも詳しく紹介する、ホテルカタログとしての役...
・・・なんて案はどうかな〜、と勝手に妄想しております(笑...
PS:
きんたさん、良い意味で「天然」ですよね(笑)。どんどん墓...
って
善人なんだろーなー、というのが伝わってきます。
それを見てマーニさんが「まったくしょうがないわねー」と苦...
おっと、これも妄想でした(笑)。
**Re: みなさん、ありがとうございます。あらぶー - 2005/10/...
きんたさん、マーニさんお久しぶりです。
バリを愛するお2人が立ち上げたCIB。
どんな状況でもいつも陰ながら応援しています。
がんばってね!
**Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくすさんへ - ...
No.338
昔と違って今は【PL法】というのがあります。
暗黙の了解では済まされない事もあります。
それから何かに例えて比喩して表現する場合、
(ここの管理人がとても好きなやり方ですが)
あまり稚拙な表現ですと、相手に不快な印象を与えます。
自分の常識=世間の常識ではない事も知った方がいいと思いま...
**Re: みなさん、ありがとうございます。まきこ - 2005/10/06...
PL法って情報発信までは責任負いませんよね。もう大人なら個...
ら判断出来るのではと。あ、ホテルも物品販売って言いたいの...
それと管理人さんは哲学者じゃないんだから稚拙な、とかおっ...
・。揚げ足とりでごめんなさい。
私はここでバリ大好きな管理人さん、そして皆さん方の個人的...
好きです。もし例え偏った?意見が出ていても、瓢箪さんの言...
、色んな思い出に裏打ちされてる体験記であって、堅苦しい教...
に読めるんです。、サイトの今後の行方も気になりますが今は...
を切望しております。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ハッピー - 2005/10/...
読むことばかりで、いつかのバリ行きを楽しみに一年半程前か...
ていただいています。
このサイトのおかげでまたバリに行きたいと思った私です。
こんなにも大きなサイトでこんなにも人間味ある親切な対応を...
だと思います。それがこのサイトの魅力でもあると思います。
読んでいて時々ですが「きつい表現で書いているな〜」と思う...
いと思います。
私もズバ感を正直にありのまま思ったことを書きましたがその...
このサイトはきんたさんやマーニさんのサイトです。周りが文...
思います。嫌な人は利用しなければいい事だと思います。
読者は利用させて頂いている立場で、欲しい情報だけもらえば...
よく管理者側の判断で一部、文章を訂正する事があります。
と書かれているサイトを見かけます。マイナスの部分も知りた...
ですが、管理者側の立場で一部書き直しをするのはやむをえな...
サイトのあり方、表現のあり方など、文句をいう事自体間違え...
っくるめて、好きな人だけ利用して、批判する人は立ち去れば...
終了行:
*テロ後の詳しい状況ごめんなさい、匿名で・・・ - 2005/10/0...
こういうのはまずいのかもしれないのですが、旅行会社のホー...
会社名は、バ○・ツアーズです。
**Re: テロ後の詳しい状況きんた - 2005/10/05(Wed) 22:02 No...
こんにちは!ありがとうね。今は何処を見ても、そこだけを見...
だから、なるべくたくさんのサイトを見て、みなさんが安心(...
全然匿名になんかしなくていいですよ。こういうときこそ、匿...
ありがとうね!これからもよろしくです。
**Re: テロ後の詳しい状況ししだ - 2005/10/05(Wed) 23:10 No...
今回新しく追加された掲示板ルールの冒頭に
○誰であっても、Aというサイトでは○×と「書いてあった」、私...
と記載されています。
また、従来の掲示板ルールにも
○会社や商品の名前など、特定できる実名称は伏せ字にしてくだ...
とご自分でルールを記載されていますよ。
足をとるわけではないですが、管理人が自分で決めたルールを...
いつもしっかりルール守って訪れているCIBのユーザーに対...
もう、疲れているとか天然とかいう皆さんのやさしさ半分の言...
常日頃、サイトを愛好される方に説明されたほうがいいんじゃ...
**Re: テロ後の詳しい状況ちょっと気になった - 2005/10/05(W...
きんたさんは会社名の実名を挙げろと言ってるんじゃなくて
投稿者名が「ごめんなさい、匿名で・・・」になってることに...
**Re: テロ後の詳しい状況きんた - 2005/10/05(Wed) 23:45 No...
ちょっと気になったさん!
そうなんだよ、普通に読んだら分かるよね。
この方、今きんた攻撃に必死で普通の読解力が無くなってるの...
何を書いても良いから、ゆっくり落ち着いてね! がんば!
**Re: テロ後の詳しい状況ししださんへ - 2005/10/05(Wed) 23...
大丈夫。読解力が無いのは誰かみんなわかってるよ。
**Re: テロ後の詳しい状況ししだ - 2005/10/06(Thu) 00:29 No...
確かに僕に読解力がなくなっているのは良く分かりました。
○誰であっても、Aというサイトでは○×と「書いてあった」、私...
このルールについての説明はないんですか。
ありがとうね。ってレスは明らかにおかしいですよね。
人をバカにしたかったら、その説明があってからじゃないです...
**ししださんへ通りすがり - 2005/10/06(Thu) 00:44 No.353 [...
全くですね。
当の本人が他スレで書いてますがネットマナーを
学ばなくちゃいけないのは誰?
自分に都合の悪い部分は無視して人を馬鹿にしたような
レスつけるのが商業サイトの管理人のする事ですか?
**Re: テロ後の詳しい状況きもっち - 2005/10/06(Thu) 01:07 ...
こんにちは、お盆にお世話になってバリに行ってきたきもっち...
なんだかあげ足とり合戦になってますね。
わたしはあまりインターネットとかに詳しくないのでネットマ...
りませんが、それ以前に他者にたいする言動という観点からみ...
**Re: テロ後の詳しい状況管理人様へ - 2005/10/06(Thu) 01:1...
この臨時掲示板の事態が収束しないのは、管理人の便所の落書...
>何を書いても良いから、ゆっくり落ち着いてね!
とありますが、本当に何を書いても良いのでしょうか?
今までのコメントを拝見しても、とてもこのサイトの代表者の...
BBSの管理とは、無視することでも削除するだけでもだめで...
サイトの代表者として、永久に残るだろう事を意識し他人を煽...
友達同士のような馴れ合いの掲示板にしたいのであれば
私設で開設して、情報サイトとは別なところでしてください。
**Re: テロ後の詳しい状況山田五郎 - 2005/10/06(Thu) 01:30 ...
バ○・ツアーズのサイト、初めて見ました!
匿名さん、どうもありがとう! 私の知りたかった情報、現場...
**Re: テロ後の詳しい状況REO - 2005/10/06(Thu) 01:42 No...
バリがこんな状況下にあり、多くの人が情報を望んでいる今、
得られるメリット(貴重な情報)とローカルルール遵守との比...
私としては、管理人であるきんたさんが良心的に行う多少のル...
今回の匿名さんの情報、とても参考になりました。
また、あえてそこに説明がなくても、意図が理解でき納得でき...
ましてや「裏切り行為」と感じることも。
ししださん他は、ここにいったい何を求めて来られているので...
上記は私だけの見解かも知れませんが、くれぐれも「ここは無...
**無題管理人様へ へ - 2005/10/06(Thu) 02:27 No.368 [#c787...
しかしここってこの管理人が金払って作ってる個人の私設の商...
ズバ感が商用に利用されてるのが、嫌なら削除依頼を申し込め...
テロにことかけて、後から後からサイト潰しをしようとする沸...
こんな時だからこそ、情報を共用しようと言う意味も判らんの...
今回の事故で亡くなった人が参加してたツアー会社なんて、マ...
そういうのはどうでもいいんだな。
**無題↑ - 2005/10/06(Thu) 03:15 No.369 [#p153cfbc]
残念ながらあなたの表現方法では、説得力がありません。
明日もあさっても不愉快なやりとりが続くでしょう。
言葉の圧力や脅しで反対派を追い出しますか?
もっと知的なやり方で全ての人を納得させて下さい。
REO様
今までの管理人の煽るような発言(削除された物も含む)、テ...
『管理人は良心的に〜』と判断されたのですか?
それでしたらしかたありません。ですがまだ納得していない多...
もう少し説得力のある言葉で、良心的であったゆえのことを納...
そうすればあなたの発言以降、本来望んでいる掲示板に戻るは...
『いやなら出ていけ!』は何度も使われていますが、今のとこ...
逆に神経を逆なでし荒れる原因にもあります。今は使わない方...
**Re: テロ後の詳しい状況ちょっと気になった・2 - 2005/10/0...
○誰であっても、Aというサイトでは○×と「書いてあった」、私...
っていうのは、こちらの掲示板に他サイトの文章を丸ごと引用...
?
匿名さんは、会社名を伏せ字で提示しただけで、利用者はそこ...
それは今までもごく普通に行われてきたことだと思うんですけ...
**みなさん、ありがとうございます。きんた - 2005/10/03(Mon...
チェックインバリを見に来てくださってる全員の方へ!
バリ島がこんな時だというのに、このサイトのあるべき目的以...
この機に及んでCIBに対して言いたいことがある方は、私たちは...
名のコミュニティでは、誰も止められないので、これ以上書か...
昨日から、バリ島のことを思うと同時に、なぜCIBを批判する人...
私たちは悪いことはしていないつもりだし、みんなに喜ばれる...
それが・・・ついさっき、ひらめいたのです。あぁ!そっか・...
今は、まだ私自身落ち着いて文章を書く精神状態ではありませ...
きっと、みんなバリ島が大好きで、本当はチェックインバリを...
ただ、私たちは管理人です。このサイトに書き込んでくださっ...
こういうメールアドレスや住所なしでも、感想をアップしてる...
それから、もしもズバ!感を投稿して頂いた方で、CIBが会社で...
文章がまとまっていなかったらごめんなさい。
**Re: みなさん、ありがとうございます。でこでこ - 2005/10/...
それでも、
バリ島を愛して止まない人々はココに集まると思います。
必要だと思うなら必ず。
ちょっと覗いてみようかな、と気になる人も。
みんな、CIBに集まるのだと思います。
そしたらたぶん、きんたさんの言われている意味がわかると思...
ここは個人が設置したサイトです。
出入りも自由。立ち去るのも自由。
取捨選択は自分でやればいいだけのことです。
みんな、感情的にならずにいつまでもここに「寄らせて」もら...
少なくとも私はこの有益なサイトが大好き!!
きんたさん、がんばってね。
それからバリ島、ガンバレ!!!
**Re: みなさん、ありがとうございます。Bali好きQ - 2005/10...
削除もアリということ、言明して下さってよかったです。
これからは割り引いて読ませてもらいます。
いずれにしても情報は活用させて頂きます。いつもありがとう。
**Re: みなさん、ありがとうございます。マデ - 2005/10/03(M...
きんたさんのメッセージを読んで、やはり真摯な方だなと思い...
一応ここで私の思いを表明させていただきますが、きんたさん...
>商業サイトってなぜに皆が言うの?見るのにお金を頂いてる...
たぶん(他の人の気持ちはわかりませんが)、これはお金を払...
または、自分が投稿したズバ感から批判的な部分が削除されて...
>書かれた事に対して、真実かどうか分からない場合や、誹謗...
などは、アップしないことがあります。
真実かどうかは、肯定的なコメントも含め、確認できないです...
われる場合は、削除もやむを得ないでしょうね。
でも、今回の議論で「私のズバ感からも否定的な部分が削除さ...
そういう、自分からみて常識のある方が書いたものでも、内容...
いずれにせよ、削除基準など、おいおい明確にしてくださると...
きんたさん、まーにさん、フラニーさん、がんばってね!
**Re: みなさん、ありがとうございます。hiyoko - 2005/10/03...
きんたさん、眠れぬ日が続いていることと思います。
今回のような事態(このサイトの問題)、本当に悲しい気持ちに...
これまでこんなに一生懸命頑張ってこられてきたのに、どうし...
きんたさんたちはゼッタイに間違っていないですよ!負けない...
傷つかれた心を考えただけで、本当に泣きたい気持ちになりま...
これからも応援していきますから、どうかずっとずっと続けて...
**ガンバレ、きんたん。KN(けん) - 2005/10/03(Mon) 23:2...
こんばんは。バリの緊急事態に久しぶりに出てきました。KN...
まずはきんたん、大変な緊張の現地にいる中で、色々と情報を...
もし私がテロの現地に居たら、まともに思考できないと思いま...
深く感謝感謝です。
テロという悲劇が繰り返されてしまったことは残念ですが、皆...
被害に遭われた方々のご冥福と、バリにいる皆さんの無事の帰...
**Re: みなさん、ありがとうございます。きゃん - 2005/10/03...
3度目のバリ旅行の時、
このサイトを知り、ちょっとした事でも沢山レスしてくれたり...
そのおかげで、3度のバリの中では一番楽しいステキな時間を過...
今回、主人がいつものサーフトリップへバリに行ってますので...
案の定、数々の情報なども知る事ができ、
連絡が取れたと言う事もありますが、徐々に気分も収まり、
とても落ち着いて帰りを待つ事ができます。
これからも、
暖かく優しい方たちがいつもいて下さる、
そんなサイトであって欲しいと思います。
がんばって下さいね★
みんな、バリが大好きな人たちばかり。
早く、以前のように神々の島、ステキなバリに戻る事を、
私も祈っています。
**Re: みなさん、ありがとうございます。REO - 2005/10/03...
新婚旅行での渡バリ計画をきっかけに、数年来お世話になって...
私がここへ来るのは、この場の趣旨に賛同でき、とても居心地...
きんたさん・マーニさん、そして“バリ愛”ある住民の皆様、ど...
年末に4度目の渡バリを計画し、航空券の予約を入れた10分...
犠牲になってしまった方々のご冥福をお祈りするとともに、様...
れてしまった方々にお見舞い申し上げます。
そして・・現地の人たちも訪れる人たちも、皆が心おだやかに...
**Re: みなさん、ありがとうございます。ひとみ - 2005/10/04...
きんたさん、何でも有名になったりトップになると突然批判さ...
情報が欲しい時は使うのに、非常事態にここぞとばかりに攻撃...
すると、やっぱりCIBが良く出来すぎているから、みている...
たくさんの人がみれば、それだけ意見もそれぞれでしょう。
それだけ、きんたさん、マーニさんのサイトを支持されてる方...
CIBではバリ島の情報を得たり、わからないことを教えても...
とてもシンプルなことを難しい方、難しい方に持っていってる...
きんたさんもまだ精神的ショックが大きいと思いますが、応援...
**Re: みなさん、ありがとうございます。茶利 - 2005/10/04(T...
CIBの皆様こんにちわ。きんたさん、マーニさん、フラニー...
私はバリに関する情報がとても豊富で楽しくて、バリに行く予...
今回わたしがショックだったのは、テロの第一報が入ったとき...
書き込みが
いくつかあったのにも関わらず、きんたさんの最初の書き込み...
は書き込むな」という言語統制とも取れる一方的なものだった...
他の方もきんたさんの書き込みに疑問に感じたのか、質問が多...
しかしそれらの書き込みは次々に削除されていきました。それ...
れる書き込みだけ。
そして突然の掲示板閉鎖。
私はバリ島に関しての掲示板はこちらが最大で、今回のような...
ろと認識していましたので、このCIBの対応には大変失望し...
(もっとも私の認識が間違っていたのかもしれませんが・・・...
ズバ感に関しても、あるホテルへの批判は(それもかなり辛辣...
でもCIBにバーナーが出ているホテルへの批判は見られませ...
私は今まで「批判がないのはそれだけ良いホテルだからなんだ...
が、否定的な意見は削除されてるとわかり、非常にショックで...
CIBはバリが好きな善意の人々の集まりではなかったのでし...
なぜ今回この様な行動を取られたのか、いつか説明していただ...
きんたさん、バリにいらっしゃる皆さん、気をつけて帰国して...
**Re: みなさん、ありがとうございます。みけ - 2005/10/04(T...
きんたさん マーニさん お疲れさまです。
私も情報が欲しくて真っ先にここにきました。
きんたさんがまだバリにいるはずだし、その他の方達の安否情...
からです。
ちょっとだけがっかりしたのは確実ではないからとまるで言論...
こと。
私はこういうときは「速さ」も大事だと思っています。
不正確な速報と確実な遅れた情報と、どちらも大事なのではな...
インターネットの良さってその即時性だと思います。
その誤っているかもしれない情報をどうとりこむかは読んでい...
います。
もう一点、否定的なズバ感をすべて削除しているかのように皆...
それは誤りです。
私の書いた思いっきり否定的なズバ感は掲載されています。
他の方の評判はすごく良いホテルですけど私たちの時はひどか...
と、苦言・擁護の両方を書き込みさせていただきますが きん...
していますので頑張って下さい。
最後に亡くなられた方達のご冥福を祈ると共に被害に遭われた...
ることを祈っています。
**Re: みなさん、ありがとうございます。すずめ - 2005/10/04...
こんばんは!掲示板が以前のように楽しいものに戻りつつある...
今回の混乱は訪問者が管理人を鍛え、育てるよいきっかけにな...
は日本全国のバリ娘たちに甘やかされビンタされ、大きく育た...
今回は100歩譲って管理人さんを受け入れよう、という方も多い...
の思いも謙虚に受け止めて下さいね。
**応援していますさわ - 2005/10/04(Tue) 00:36 No.186 [#q3a...
この度の色々な事に心を痛めています。
2001年初めて書き込みさせていただいた頃の過去ログ、の...
でなつかしく思いました。
あれ以来、お世話になる事ばかり。 感謝の気持ちしかないな...
黙っていた方がいいんだと思いつつ、たまらず一言言いたくな...
出てきました・・・。 いつもありがとうございます。
**応援していますよ。fukunosuke_2005 - 2005/10/04(Tue) 00:...
こんにちは。いつも妻と一緒に楽しく拝見させていただいてお...
ですが、何やら大変なことになっていますね。こんなことも、...
起こした波紋の一つなのかも知れないと思うと、やりきれない...
ていると、テロもCIBへの抗議も、同じ次元の事に思えてしまい...
確かに、CIBのよさは、そこらの旅行関連サイトにはない情報の...
をかいま見れることだと思っています。だからこそ楽しいし、...
い時でも見てしまうし。しかし一方で、そうだからこそ、自分...
等に憤りや疑念を持ってしまう人もいるんでしょうね。
個人的には、これだけ人気のサイトになったのですから、当然...
と思います。そういう意味では、ある程度の節度を持って運営...
掲載し、何を掲載しないかは、管理者の方の良識にお任せする...
等々、いろいろあるとは思いますけれど、何しろ熱心なバリフ...
なんですから、バリビジネスの片棒を担いでいるとは思いませ...
きの人々にとって、よい指南役であることを期待しています。
とにかく今は、一日も早くバリが再び平和の楽園に戻ることを...
、頑張ってくださいね。
**Re: みなさん、ありがとうございます。瓢箪(ひょうたん) ...
No.188
マデさん、皆さん、こんばんは。
もちろん、悪質な誹謗中傷をするつもりなど毛頭ない瓢箪でご...
きんたさん、疲労困憊のご様子が手に取るように分かる書き込...
ことの次第や経緯の一切とは関係なく、テロ以降のCIBを取...
到底一人(ないしはわずか数名)の人間で対処できる分量を超...
きんたさんの見解や対応の如何を問わず、とにかく、今すぐに...
反論したり、整理したり等々の対応を迫るのは、少し大げさで...
人道に反するのではないか?(笑)とさえ思います。
それでもきんたさんは孤軍奮闘しておられますが、私ならとっ...
関わり続けたら気が変になっちゃうだろうし、従って、当然そ...
すよ(笑)。
きんたさんがこうして精神的には極限に近いのではないかと思...
渾身のメッセージを我々に発信してきてくれたのですから、他...
したが、
今すぐこれ以上の反応を要求するのは酷ではないでしょうか。
もちろん、もうこれ以上批判的なことを指摘・発言するのは控...
てありません。
言うべきこと、言いたいことがある人は、ご自分の品位を損ね...
引き続き発言するべきです。しかし、それら全てにきんたさん...
(できない)
ということ自体を責めるのは、フェアじゃないと思います。
だって無理ですよ、どう考えたって、同時進行で何本立てかの...
から・・・
冷静でいられる訳がない。
率直に言って、私にだってきんたさんの真意を測りかねて、CIB...
ている面はあります。
同時に、CIBから発せられる情報の利用者である我々の側にも、...
多々あったことをも痛感しています。
しかし、それでも、きんたさんはまだこうして我々の前に現れ...
るのですから、
これから先もみんなとの対話は続けられると見て間違いないと...
時間が必要です。きんたさんが、法人取締役としての社会的責...
さげて、
威厳を持って私たちの前へ登場するためには、時間が必要なの...
そして、それはそんなに大して先のことじゃないと、瓢箪は見...
このたびの出来事を通してきんたさんたちは、ご自分たちが手...
の関わりについて、
きっと認識を新たにされるはずです。
ここはひとつ、慌てず、せかすことなく、待ちましょう。
そして、これまで以上にみんなでバリの復興を草の根から支援...
**Re: みなさん、ありがとうございます。さくら - 2005/10/04...
いつもアットホームなCIBが、こんな刺々しいことになって...
。
バリはどうなってるのか気になって、結局、ず〜とここに来て...
な時、
揚げ足とりをして関係ない論争をしかけてくるのか理解できま...
きんたさんの対応に反感を持たれてる方がおられますけど、管...
前だし、
それがCIBの持ち味なんじゃないでしょうか?
管理人の皆さんや、スタッフの方々が、疲れきってるんじゃな...
**Re: みなさん、ありがとうございます。げんちゃん - 2005/1...
いつも参照のみですが、毎日このCIBを楽しみにさせていただ...
てこのサイトから平和がなくなってしまったことに私たち夫婦...
た。この平和なサイトを維持するために、きんたさん、マーニ...
きたかと思うと2倍悲しかったです。
感情的な書き込み、荒らすことが目的しか思えない書き込み...
情的になっているかはほとんどの方は冷静に判断され見守って...
こそ感情的な書き込みには、きんたさんの冷静な対応も必要だ...
も、きんたさんは2度とその対応を誤らないと確信しておりま...
思いたいですが。)はやく、もとのCIBに戻ってください。それ...
思います。
私たちは年末年始にサヌールとウブドに滞在予定ですがホテ...
させていただきました。前回もその前も同じくこのサイトを参...
んの感想に違わぬよいホテルに巡り会えました。ほんとにあり...
その際、お世話になったズバ感にホテルの素晴らしさとそう...
せていただきましたが、特に削除された項目はなかったです。...
ることですので、たとえ削除されても仕方ないと思います。そ...
います。
テロのない平和な世界を望みます。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ファミリーくま - 20...
No.193
不特定多数の方が見られるのであれば趣旨は色々ですね!実は1...
ジンバランにとまってBQにも景色にも感動した家族です。サ...
催者がきめればいいのではと感じます。もし、いやならその場...
で話し合えばいい。いまはあのバリ島が一日でも早く復興して...
らご冥福をお祈り申し上げます。
**お疲れさまですかっくん - 2005/10/04(Tue) 01:46 No.194 [...
は〜い きんたさんお疲れさまです。
管理人とは、神のごとくあらなければ成らないみたいで
お疲れさまですとしか言えません。
今回の事件で、情報の伝え方、伝わり方については
ここのHPはこのHPの伝え方があり
探せば、違う伝え方の所もあるはずです。
また、個人のHPとは、あくまでも管理人の物であり
その考えが表れるものです。
それがどんな大きな力のあるHPになろうとも、基本的に同じ事...
情報は、受取手の側にも取捨選択という重い決断を必要とする...
HPの中の情報を気楽に受け取る方にこそ、
情報を見つける幅の広さや、謙虚さが必要なのではないでしょ...
**Re: みなさん、ありがとうございます。マンゴー - 2005/10/...
きんたさん、マーニさん、そして皆様こんばんは。
私はずっとCIBの存在を有り難く思ってきたし、今後もそれは変...
インターネットって、顔が見えないから顔を見て言うよりも酷...
傷つけるのも簡単。
面と向かっては言えないくせに好き勝手なことが言えるのが利...
あるのではないでしょうか。
いろんな考え方があるでしょうが、どんなHPでも「なんでこ...
って思う書き込みがあったりします。
それをストレス解消にしている人もいるかもしれないです。
なので、きんたさん、どうか元気を出されてください。
私は、きんたさん、マーニさん、その他スタッフの方や多くの...
られて今日まできました。
感謝の気持ちでいっぱいです。
今回の事件は、私も吐気がするほどショックだったし、みんな...
これからもバリを愛するみんなで、バリを元気付けていきたい...
**Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくす - 2005/1...
そんなことに文句言ってる奴はバカすぎて気分が悪いー。
自分に情報を読み解く力がないくせに、それを棚に上げて
何をグダグダ言ってやがるのかと思うね。
これだけのサイトを作って運営していくことに、
どれだけの労力が必要だと思ってんだろうね。
世間知らずもいいとこだよ。
広告が入ってれば、そこに配慮するのは当然でしょ。
テレビのニュースや、新聞だって、スポンサーのことは
よほどのことがなければ悪くは言わないのが常識。
無料で見られるサイトで広告入ってれば、
そこに気を使うのは当たり前だろ。
そんなことも気づかないなんてバカすぎ。
地球の歩き方だって、ほかのガイドブックだって、
ろくでもないホテルやレストランもどっさり出てて、
少しでもきれいに見えるように、少しでも広く
見えるように苦労して写真撮って、ほめられるところが
なくても無理矢理に原稿書いて文字数埋めてんだよ。
行間を読めっての。
**Re: みなさん、ありがとうございます。リリィ− - 2005/10/0...
管理人さんの言う通りだよな。
何で商用商用って騒いでいるかがわからん。
最初は個人で初めて今は商用だけでしょ?
管理人が削除しようが、掲載をしないのも管理人が決める事。
**CIBもバリも大好きです。せいちゃん - 2005/10/04(Tue) ...
皆さん、おはようございます。
きんたさん、マーニさん、フラニーさん、本当にお疲れ様です。
それまでバリに興味はあったもののなかなか訪れる機会が無か...
くれたのは、このCIBがきっかけでした。
バリ島に関するサイトが多種多様あるのに驚くと同時に、他の...
選択肢が多く迷っていたところ、偶然こちらにたどり着き、ホ...
での滞在まで参考になることばかりで、おかげさまで初めての...
出となりました。
CIBには皆さんから寄せられたバリの思い出がいっぱい詰ま...
わたしはこれからもCIBを応援していきます。
**Re: みなさん、ありがとうございます。さく - 2005/10/04(T...
ばかどもなんて言わないでほしいです。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ピーコ - 2005/10/04...
皆さんおはようございます。
テロ発生時から、ほぼ一部始終閲覧させていただきました。
私は今回の流れについて、またきんたさん以下管理人の方々の...
識はありますが是非を問うつもりはありません。
以前ズバ感に投稿した内容の一部が削除されていました。
どういった内容かといいますと、「トカゲや虫がいた」という...
事実をありのまま書いただけです。
私は渡バリ前に非常に気になることでしたし、他にも気になる...
で、見たままをかいたつもりでした。(嫌だとか、クレーム的...
た)
全体的には想像以上にすばらしいホテルだったことも。
私は自分がバリに行ったときに知ったこと、感じたこと(いい...
く人に伝え、楽しい旅行の参考になればと思い、ズバ感、掲示...
それは管理人さんたちをはじめ、CIBを利用する方たち共通...
が情報操作、言論統制的な扱いを受けてしまったことは残念に...
しかし、それは管理人さん(言いたくはないですが商用サイト...
非常に難しい問題であると思いますので、意見するつもりはご...
今回のテロを心から悲しく思い、亡くなった方のご冥福をお祈...
でも私は再びバリにいくでしょう。大好きなバリの人たちに元...
います。
私はCIBが大好きで、有益な楽しいサイトだと思うので、
以前のようなサイトに戻るように、これからも応援させていた...
**Re: みなさん、ありがとうございます。ばっこむ - 2005/10/...
今日久しぶりにCIBみてえらい事なっているのでびっくりし...
キンタさんのサイト管理に付いていろいろ問われているようで...
させて頂きます。
ある時点からCIBのサイトにホテルのバナーやCIBがホテ...
作されている(URLにcheckinnbali.comが入っているので勝...
ら申し訳ありません。)ことを知り、その時から、変な違和感...
口コミサイトであるCIBがホテルのスポンサーをとっていた...
を優遇しているのではないか。それが事実であれ、違うにしろ...
を疑いながら、閲覧することになるのは、自然な行為なのでは...
ビジネスでホテルのスポンサーを取ることについて、異論も反...
。(むしろビジネス的にはいいアイデアだと思います。)
ただ、そうなると口コミ情報に怪しさを感じながら閲覧してい...
いるということは事実だと思います。
今回は、このような違和感を持ちながら見ていた方たちが、今...
まったのではないかと思います。
私自身、今まで、上記のような違和感を覚えながら閲覧するこ...
ながら読んでいたのですが、(どうしても嫌なら見なきゃいい...
今回の件でガイドラインを作成されるということで、この機会...
1人のユーザーとして感じた事を述べさせて頂きました。
これだけの閲覧者と情報量、とてつもないパワーと努力がいる...
を運営するものの1人として、敬意を持ってこれから応援させて...
最後に、私の場合は、ズバ感に多少批評的な意見を書きました...
うこと付け加えておきます。
**Re: みなさん、ありがとうございます。小春おばさん - 2005...
きんたさん、
書かれた内容を何度も読み返しました。
現地にいらして精神的にも大変と思いますが、頑張ってくださ...
別スレですが、きゃんさんのご主人がご無事で本当に良かった...
**小春おばさんへきゃん - 2005/10/04(Tue) 19:29 No.240 [#c...
>小春おばさん、ありがとうございます。
そのようなお言葉をかけて頂き、胸がいっぱいです。
ネットでこんなに感激するのは初めてです。
別スレで申し訳ございません。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ジュナ☆ - 2005/10/0...
今回のバリ島での爆破事件・・・
本当に心が痛んだと同時に、その場にいなくて良かったと思っ...
さと情けなさが交差しました。
今回亡くなられた方には、心からのご冥福をお祈りいたします。
そしてこのサイトについて色々言われているという事を知り、...
思いです・・・
爆破テロの事件に関して、何か書いてあるかな・・・と久々に...
クリックしたら「このページは無効」と出たことに驚きました。
どうにかこうにかたどり着きましたが、何か関係があるのでし...
どんな事情があるかはわかりませんが、これからもあたしはこ...
と思います。
きんたさんが無事に帰国できるように、ただただ祈るばかりで...
そしてとにかく今は、一日も早くバリが再び平和の楽園に戻る...
**Re: みなさん、ありがとうございます。ともぞう - 2005/10/...
きんたさん、ご無事でなによりです。
犠牲者のご冥福を願うとともに、ご遺族の方、被害に遭われた...
ことを祈っています。
きんたさん
最近ホテルの掲示板で何度かレスをいただいて勉強させていた...
私に対しては少し厳し目のお言葉で少し襟元を正す気持ちでし...
CIBは人気が高いですから、批判も一度出ると大変ですね。
お疲れ様です。
私もズバ感に投稿して、批判的な内容はま〜るく書き直されて...
す。
著作権も何も無い(どちらかというとそれはCIBにある)ですから、
仕方の無いことですし、「推敲させてしまったお手間申し訳な...
。
CIBの掲載の趣旨に沿わなかったのだなぁ、と思っただけです。
そして「あぁ〜そういうことかぁ。」と思うだけです。
どんなサイトでも管理者の方のご意向が反映されているのは当...
だから、どんな情報にもリテラシーを持って臨まないといけな...
そのリテラシーを持たずに、メディアを信じて、勝手に被害意...
う〜ん、って悩ましく思ってしまいました。
管理者の方の思うようにサイトを運営して、それがユーザーを...
なら、
このCIBは廃れていく。ただそれだけなんですよね。
自分自身のメディアリテラシーを持って、サイトもテレビも情...
ていくなんて当然のことだと思うんですけども。
本音は…
バリのサイトを運営して、お金が入って、時々仕事としてバリ...
私はすんごい羨ましいなぁって思ってます…。いいなぁ、と。
きんたさん、ご無事でご帰国なさってくださいね。
たくさんの情報をいつもありがとうございます。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ししだ - 2005/10/04...
日本テレビがジャイアンツびいきの野球中継をするのと同じで...
になるのは、仕方がないと思いますよ。改めて、ともぞうさん...
シーの重要性を感じますね。
口コミサイトが広告を集めてビジネスをやることなんて幾らで...
そのことで、きんたさんが非難に晒される理由なんて全くない...
一通り意見を読ませてもらい、意見しようか迷いましたが
どうしても要望しておきたいことがあるので、
意見させて頂きます。
書き込みに対して、修正・加筆を加える場合は許可をお取りに...
しょうか。自分の書き込みが修正・加筆されたことはないので...
なったら、面白い気はしないと思います。著作権というほど大...
マナーとして必要だと思います。
もう一つは、オフィシャルホームページの作成代行はやりすぎ...
行くと、ばっこむさんの言うようにどうしても違和感を感じて...
口コミサイトの原点ってやっぱり客観性ですもんね。最初から...
くないですよね。
自分で書いていてユーザーって勝手だなと思います。
情報をもらうだけもらって、私のように言いたいことだけ言っ...
イトの管理って大変ですね。
これからも面白い情報とコメント期待しております。
バリ島にまた安心していける日が一日でも早く来ることを願い...
方のご冥福をお祈りします。合掌。
**Re: みなさん、ありがとうございます。マンゴー - 2005/10/...
みなさん、こんばんは。
変なスレが前に立ってると勿体無いので、、
私はきんたさんをはじめ、スタッフの皆さんが作ってくれてる
CIBを応援してます。
どうか、心無い発言に惑わされず、本気で受け止めず(大抵嫌...
の場所にしている)、
前向きにがんばっていきましょう。
ずっと応援しています。
**Re: みなさん、ありがとうございます。げんた - 2005/10/05...
バリでのテロの事、ここでの心無い発言に胸が痛みます。
いつも読むだけの私ですが、このサイトには大変お世話になっ...
私もバリがとても好きです。
その気持ちを大切に持ち続けたいと思います。
きんたさん、スタッフの皆さん、黙って見ているだけでも応援...
れないで、頑張ってくださいね。
最後に、テロの犠牲者の方のご冥福をお祈りします。
**Re: みなさん、ありがとうございます。瓢箪(ひょうたん) ...
No.271
こっちのスレを持ち上げましょ!(笑)
こんばんは。
せいちゃん(さん)がおっしゃった
「CIBには皆さんから寄せられたバリの思い出がいっぱい詰...
という一文に、私はクラッと来ました。涙が出そうになった、...
いっぱい寄せられて貯まりに貯まったみんなの思いで。これは...
管理人さんは、その「管理」を任されているってこと。みんな...
いるみたいなもの。
管理人さんには、結局のところ、ものすごい期待してるんです...
信者(って何じゃそりゃ?)どころか、何かにと苦情ばかり申...
たぶんかなり嫌がられているであろうこの瓢箪ですが(笑)。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくす - 2005/1...
彼らはウソは書いてはいないと思います。
カキコミを多少削除したり、表現の一部を
修正するのは仕方のないことであり、
あって当然のことだと思います。
ゆえに、そのことをいちいちサイトの中に明言する必要も
ないことだと思います。それは世間の常識でしょう。
どこの雑誌に、どこの新聞に、どこのテレビに
「意図的に情報を操作する場合があります」と
注意書きがありますか?
そんなことにゴチャゴチャ言うのはおかしいです。
「このコーヒーは熱いので取り扱いに注意しないと
火傷する可能性があります。危険です」といちいち
言って欲しいんでしょうか。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ウオッチャー - 2005...
例えばジャイアンツと読○新聞との関係は誰でも知ってるわけで、
殆どの人が了解済みの常識になっていますよね。
ただここは、元々は個人サイトから発展したという経緯もあり...
曖昧なままだったと思うんです。なんとなく違和感を感じてい...
まさか・・・と思っていた人もいると思いますよ。
実際、生の口コミ情報だと思ってたのに編集・削除されてたな...
驚いた人の書き込みが何件もありましたよね。
だから
>「意図的に情報を操作する場合があります」
なんていうあからさまな但し書きは必要ないにしても、
「当サイトはバリ島のホテルを紹介する(株)チェックインが...
ぐらいのことは、トップページの目立つ場所に書くべきでは、...
初めて訪れた人が最初は「ん?」と思っても、その表示を見れ...
と、理解出来るように。
殆どの人は書かなくても理解できるはず、というのは個人的に...
思いますが、そういう実情如何に関わらず、企業の姿勢として...
それか、別スレにも書いた通り掲示板とズバ感は別サイトに分...
中立性を保つ。そしてCIB自体はスタッフのメガネにかなったホ...
結んでどこよりも詳しく紹介する、ホテルカタログとしての役...
・・・なんて案はどうかな〜、と勝手に妄想しております(笑...
PS:
きんたさん、良い意味で「天然」ですよね(笑)。どんどん墓...
って
善人なんだろーなー、というのが伝わってきます。
それを見てマーニさんが「まったくしょうがないわねー」と苦...
おっと、これも妄想でした(笑)。
**Re: みなさん、ありがとうございます。あらぶー - 2005/10/...
きんたさん、マーニさんお久しぶりです。
バリを愛するお2人が立ち上げたCIB。
どんな状況でもいつも陰ながら応援しています。
がんばってね!
**Re: みなさん、ありがとうございます。ぶひっくすさんへ - ...
No.338
昔と違って今は【PL法】というのがあります。
暗黙の了解では済まされない事もあります。
それから何かに例えて比喩して表現する場合、
(ここの管理人がとても好きなやり方ですが)
あまり稚拙な表現ですと、相手に不快な印象を与えます。
自分の常識=世間の常識ではない事も知った方がいいと思いま...
**Re: みなさん、ありがとうございます。まきこ - 2005/10/06...
PL法って情報発信までは責任負いませんよね。もう大人なら個...
ら判断出来るのではと。あ、ホテルも物品販売って言いたいの...
それと管理人さんは哲学者じゃないんだから稚拙な、とかおっ...
・。揚げ足とりでごめんなさい。
私はここでバリ大好きな管理人さん、そして皆さん方の個人的...
好きです。もし例え偏った?意見が出ていても、瓢箪さんの言...
、色んな思い出に裏打ちされてる体験記であって、堅苦しい教...
に読めるんです。、サイトの今後の行方も気になりますが今は...
を切望しております。
**Re: みなさん、ありがとうございます。ハッピー - 2005/10/...
読むことばかりで、いつかのバリ行きを楽しみに一年半程前か...
ていただいています。
このサイトのおかげでまたバリに行きたいと思った私です。
こんなにも大きなサイトでこんなにも人間味ある親切な対応を...
だと思います。それがこのサイトの魅力でもあると思います。
読んでいて時々ですが「きつい表現で書いているな〜」と思う...
いと思います。
私もズバ感を正直にありのまま思ったことを書きましたがその...
このサイトはきんたさんやマーニさんのサイトです。周りが文...
思います。嫌な人は利用しなければいい事だと思います。
読者は利用させて頂いている立場で、欲しい情報だけもらえば...
よく管理者側の判断で一部、文章を訂正する事があります。
と書かれているサイトを見かけます。マイナスの部分も知りた...
ですが、管理者側の立場で一部書き直しをするのはやむをえな...
サイトのあり方、表現のあり方など、文句をいう事自体間違え...
っくるめて、好きな人だけ利用して、批判する人は立ち去れば...
ページ名:
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