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適当なまとめサイトというか資料庫というか。誰でも自由に編集できます。
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レバラン時のバリ
をテンプレートにして作成
開始行:
*今の掲示板に引越しする前の緑の掲示板ログ [#r0ff8fb4]
***レバラン時のバリ 投稿者:tikus 投稿日:2005/10/16(Sun...
11月3・4(レバラン休み)のバリについての質問があった...
すでに過去ログになっていました。
(金曜日の午後投稿なのに、早すぎませんか〜)
というわけで新たにスレ立てます。
ジャカルタ在住です。
おっしゃるとおり、その時期は混むと思います。(10月29...
ピークが11月3・4日という感じでしょうか。(この2日間...
日本のお正月とゴールデンウィークと夏休みとが、全部いっぺ...
この週は会社が連休になるところも多いので、田舎に帰る人、...
この時期だけは「テロ後なので空いているかも」というのはあ...
だってジャカルタだって危険だもの。
テロ後だからってバリに行くのを止める人はジャカルタでは少...
ジャカルタ在住の日本人も行かれる方が多いです。
私はこの時期に行ったことがないので、どんな状況かは話に聞...
ただひとつ・ふたつ言えるとしたら、
「文化(習慣・常識や人に対する行動・考え・受け取り方)の...
こちらで生活していてこの「違い」にほとほと嫌気がさすこと...
他のサイトの感想なんかを読むと、「日本からの旅行者がびっ...
理解不足やガイドブックなどのいいイメージだけで来てしまい...
この時期は人が多いので特に目に付いてしまうのだと思います。
とも太さんも、もしかしたら嫌な思いをなさるかもしれません...
はじめから「日本人の感覚」で行かれると、予想外のことで腹...
海外に行くのだから、自分の思う常識とは違う行動をする人間...
あとは、テロ以外でも治安の面に対して注意することがあると...
個人的には、特別に治安が悪化するわけではないと思います。
ただ、日本でもお正月の観光地を「スリが多くなるので注意」...
リゾートだからと言ってあまり気を抜かないように。
日本とは違うんだ、というぐらいでいれば大丈夫です。
(治安がいいかどうかの言及はしません。)
みんながどんなホテルに泊まるかはわかりません。
お金持ちの人はそれなりのところだろうし。
別にお金持ちじゃなくても来ますし・・・。
今年のある祝日にバリを訪れたのですが、ジャカルタ在住の某...
(日本人と顔は似てるけどね。)
このようにたくさん来るのはインドネシア人だけではないでし...
泊まったホテルは、ここでも他のサイトでも「体験談」でよく...
ジャカルタからのお客さんを避けようとするホテル選びは結構...
ちなみに・・・
インドネシアでは毎年毎年テロが起きているので、みんな普段...
日本人の私たちも「どこが危険」「いつが危ない」という情報...
ホテルなんかも「何系が危ない」なんていうのも常識です。
在ジャカルタ日本人向けに、「ジャカルタ日本総領事館からの...
(前にこの掲示板にもどなたかが全く同じ情報を載せていまし...
こういう情報はこちらでは載せれないようなので仕方ないです...
噂だろうが、憶測だろうが、ここで生活している人はそういう...
情報を仕入れて自分で確認し判断する。
危機感が違うのかなと思います。
みなさんの心配をあおるようで申し訳ないのですが、情報を聞...
ただただ心配したり、行くのをやめたり、大丈夫と判断するの...
自己責任で行動しようと思ったら、噂話でもしっかり聞いて確...
もしかしたら今年は、「ジャカルタからの旅行者が比較的避け...
もちろんそこが危険で、たくさん人のいるところが安全ってわ...
情報があっても「未確認情報」「憶測」ですから。
それに危険と言われているところを必ずみんなが避けるわけで...
それぞれ自分で判断し行動しなくてはいけませんね。
私も近いうちバリに行きますが、危険と言われている該当地区...
とも太さん、お互いにいい旅になるといいですね。
ヌサドゥアは、私も大好きなところの一つです。
でも用心するときは用心してくださいね。
リラックスするところは思いっきりリラ〜ックスしましょう!...
堂々と「インドネシアは安全だよ〜。みんな来て〜!」と言え...
あらしのつもりはありませんが、正直、この掲示板に少し違和...
自分なりに削除にならないようにと気をつけて書いたのですが...
***Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/16(Sun) 2...
今や国内海外問わず、危機管理は重要です。
tikusさんの仰ること、私もそのとおりだと思います。
このサイトで、そういう情報を集めようとは思いませんが、
「不安です、情報が知りたい」という、書き込みがあったら、
自由に情報交換できる雰囲気や、ルールは大切ではないでしょ...
皆さんの意見を伺いたいです。
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/16(Sun) 23:50 N...
tikusさん、はじめまして。
書き込みありがとうございます。
tikusさんの書かれたことは大切なことで、わたしもその通りだ...
インドネシアに住んでる人しか分からない事は、遠慮無くどん...
ルールに注意しながら書いてくださったのであればそれで十分...
管理人に削除をしてくださいと強いるのは、こちらの負担も増...
考えながら書いてくださったのであれば、削除してくださいな...
それでも、こちらがおかしいと思えば消すことはありますが・...
私たちは、日本に住んでいてインドネシアに住んでる方とは、...
これからもtikusさんからの情報を頂ければありがたいです。
ただ噂ばかりを書き込む事に関しては、私たちは噂でも惑わさ...
その前に、このサイトはニュースの発信サイトでは無いことを...
マンゴスチンさん、こんにちは!
このサイトは、バリ島のホテル情報を中心とした情報発信サイ...
バリのニュースを発信することを第一の目的としておりません。
もしも、危機管理に関する情報を自由に集める雰囲気や場が必...
マンゴスチンさんが、そういうサイトを作って頂けないでしょ...
私たちは、ホテル情報を発信するのが精一杯で、それ以上のこ...
このサイトをそう言うことも含めてより良いサイトにしようと...
私たちの力では多くのみなさんに納得して頂ける場を作るのが...
私たちは、そこに労力を使うのであれば、本来のバリ島のホテ...
そしてそちらのことは、その能力のある方に任せれば、バリ島...
マンゴスチンさんの経験や学識があれば、私たちよりもさらに...
お忙しいとは思いますが、宜しくお願い致します。
***Re: レバラン時のバリ tikus - 2005/10/17(Mon) 04:27 No...
マンゴスチンさん、こんにちは。
>「不安です、情報が知りたい」という、書き込みがあった
>ら、
>自由に情報交換できる雰囲気や、ルールは大切ではないで
>しょうか。
私もそう思います。
もう閉じてしまいましたが臨時掲示板を見ていれば、
そういうサイトを必要としている人がいるのは明らかですね。
そういうサイト、なくもないです。
ただ、こちらのように旅行専門ではないし、
こちらほどたくさんスレはつかないし、
おまけにあんまりお上品ではないです。
(やたらスレがつくときは荒れたとき)
こちらとは雰囲気がだいぶ違います。
きんたさん、こんにちは。
(あいさつ遅れてすみません)
例えば、「不安なので情報を」という質問には、
「このサイトで聞くといいですよ」と教えることは可能ですか?
個人的にはここの住人がそのサイトに流れること、逆にむこう...
お互いのサイトが荒れるのではないかと・・・。
このサイトはルールを守ろうとしてがんばっている人が多いの...
比較的平和で雰囲気がいいですね。
楽しむ旅行なのですから、本来はそのほうが正しいのかもしれ...
きんたさんがとても努力してがんばっていることをみんな認め...
これからもがんばってほしいです。
ただ、あまりにも平和すぎて、「大丈夫?」と思うこともあり...
インドネシアでは毎年まるで恒例のように、
テロが起きているという事実をどのくらいの人が知っていたで...
「9月10月にインドネシアでテロの可能性アリ」
ということをどのくらいの人が認識していたのでしょうか。
もし知っていればこの間の臨時掲示板のような
あんな大混乱は起きなかったのでは?
知っていてバリに行くのと知らないでバリに行くのでは、
行動も違ってくるはずです。
テロの日にバリにいた人だって・・・。
確かにこの掲示板はホテル情報を発信するためのものなので、
そういうことには向いていないと思います。
どこかで知らなくてはいけないことだけど、
みんなどうやって知ることができるのでしょうか?
きんたさんのおっしゃることは全くそのとおりです。
だから余計・・・難しいですね。
インドネシアが安全になること、
この掲示板が平和一色でも、
何の問題もない日がくることを強く願っています。
みなさんいい旅を!
***Re: レバラン時のバリ とも太 - 2005/10/17(Mon) 18:43 N...
みなさんこんばんは。
気軽な気持ちでした質問が、こんな事になっているなんて驚き...
よく考えれば、こんな状況下、こちらのサイトでのデリケート...
ただ、今回、tikusさんが書いてくれた事、大変参考になったの...
言い訳がましくなってしまいますが、一言だけ。。。
私が不安だった事は、イスラム圏の方が多くバリ入りすると言...
行くとは決めても、不安は残ったままです。
こちらのサイトが他のサイトに比べて穏やかで雰囲気がよかっ...
でも、私は初バリでわからない事だらけです。こちらでも差し...
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/17(Mon) 23:14 N...
tikusさん、こんにちは!
tikusさんが不安を感じるサイトだと・・・やめた方が良いかも?
今は検索がとても便利になってるから、教えて上げなくてもそ...
で、やはり日本人ってデリケートじゃないですか?そして、イ...
いろいろ知りたいけれど、人に流されて自分の判断ができない...
やはり、ここはニュースのサイトではないと思っています。私...
tikusさんには、おねがいがあります。私たち日本人は、テロな...
インドネシアは今は危険な国のイメージが付いてしまいました...
悪いことやテロのことなどは、自然と情報が広まります。だか...
それよりも、私たちがしらないインドネシアの良いところもも...
とも太さん、初バリですから、気にしないでどんどん質問して...
私は下調べせずに(昔は出来なかったから)バリに行って、一...
しかし、それでもバリ島へ行き続けるのは、それだけバリに魅...
みなさんには初バリからイヤな思いをしないで楽しい旅行をし...
ちょっと調べていけば、楽しい旅行が可能です。
調べても調べてもきりがないほど奥が深いですが、バリを好き...
*** Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) ...
きんたさん、こんにちは!
いつも、的外れのレス、ありがとうございます。
管理人さんに、情報の発信を期待しているのではなく、
情報を知りたいという人がいたときに、
発信源の明らかな情報であれば、共有したほうが健全ではない...
きんたさんは、私の「経験と学識」どこで御知りになったので...
メールを差し上げたときに、自分の発言に責任を持ちたくて、
身元を明らかにしてご意見しましたが、
そこから、色々お調べになったのでしょうか?
私は、自分の「学識」を明かした覚えはありません。
ここでは、個人情報は守られないのですね。
***Re: レバラン時のバリ るん - 2005/10/18(Tue) 09:44 No....
どうも、スレの主旨とはどんどん違う方へと話が進んでいるよ...
上に上げたら良いかどうか悩みましたけど、敢えて書かせて頂...
こちらのサイトでもソースの明らかな情報なら発信していると...
(外務省、在インドネシア日本国大使館etcのサイトへのリンク)
なぜか、情報の発信を掲示板の中でやるべきで、それをしない...
そういう情報を共有したいと考え、サイト内にそれが掲示され...
管理人さんは、単に「自分たちのサイトはニュースを発信する...
あと、余談ですが「学識」っていう表現は(個人情報を知って...
たとえば、結婚式の新郎新婦紹介で「○○を優秀な成績で卒業さ...
***Re: レバラン時のバリ m.h - 2005/10/18(Tue) 10:39 No.2...
tikusさん、マンゴスチンさん、管理人さん、とも太さん、るん...
るんさんがおっしゃられる様にスレの主旨とは異なりますが、...
臨時掲示板の閉鎖以降の皆さんの書き込みを見ていますと、ル...
という表現は、誤解をまねく表現の様に思います。(私は、管...
不特定多数の方々の目に触れる掲示板で、この様な書き込みを...
*** Re: レバラン時のバリ 最後に聞きたい2 - 2005/10/18(T...
>このサイトは、バリ島のホテル情報を中心とした情報発信サイ...
某掲示版でも書いてありましたが
”チェックインバリ新「旅とホテルの情報交換」 ”
私も”旅と”の部分は消すべきだと思います。
理由はわかりますよね?
***Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) 1...
るんさん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。
私は、臨時掲示板での経験から、この掲示板内での「危機管理...
それは、上にも書きました。
しかし、そういう情報を知りたいという方は、やはり、おられ...
うんちゃんさんの作ったスレを見てくださると、わかっていた...
バリ島に限らず、これから訪問しようとする土地が、
旅行するに当たって、どの程度安全なのか、危険なのか、
気になるのは、当然だと思います。
そこで、せめて、書き込みする人間同士での、情報交換やその...
掲示板ルールにのっとって、そういう話題を載せようと思うと...
うんちゃんさんの立てたスレを読んで下さい。
伏字で書いたために、まるでクイズのようなやり取りになり、...
そして、tikusさんが書かれた様に、そういう書き込みが削除さ...
管理人さんを通じて、そういう情報を皆さんに提示できるのな...
ただ、そのためには、管理人さんが、それをしてくださらない...
毎日、多くの仕事をこなされて、ほぼボランティアでこのサイ...
そんな多忙な管理人さんに、タイムリーにそのようなこと、頼...
それは疑問です。
そして「経験と学識」の発言についてですが。
仮に「特に意図のない言い回し」だとすると、管理人の発言に...
〜○発言には責任を持つ:
不確実な情報を事実のように語ったり、話したことが間違って...
もし、「マンゴスチンさんに、ここまでのサイト運営は出来な...
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 13:32 N...
マンゴスチンさん、こんにちは。
お忙しいところ書き込みありがとうございます。
私のレスが的はずれだと言われるならば、私の質問にも的には...
マンゴスチンさんのこのサイトに対するあり方への助言は、あ...
ほんとうにありがとうございます。それをふまえた上でこれか...
マンゴスチンさん!あななには経験と学識がある方なのですか?
私は個人情報を感単に調査できる立場にありません。みんなと...
マンゴスチンさんは、そう言う私でも簡単に調べられるほど、...
私はあなたが私宛に出したメールに書かれていた、職業及び勤...
あなたはバリが特に好きでもないと言われましたが、それなの...
あと私はあなたから頂いたメールへ返事を書こうとしています...
その前に、たくさん、メールを頂いておりますのでお返事が遅...
あなたは、私へのメール内容や私からの返事を、他の場所で報...
個人的な内容のメールは相手との合意がないと他の人へは知ら...
そして掲示板で前の方の書いたのを引用(コピペ)して、同じ...
人の書いた文章をその人の許可無く勝手にコピーして全く違う...
あなたも、人の文章をコピーして掲示板にアップされましたよ...
このことがクリア出来れば、メールのお返事が書けるのですが...
*** Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) ...
きんたさん、こんにちは!
早速ですが…。
>マンゴスチンさん!あななには経験と学識がある方なのです...
わかりません(笑)
これは、きんたさんが書き込み内に明言された言葉ですよ。
私が聞きたいくらいです。
私の勤務先(職業は申しておりませんけれども)は、旅行とも...
それと、サイト運営がどう結びつくのか不思議ですね。
やはり、表現の仕方が間違っていると思いますが。
>あなたはバリが特に好きでもないと言われましたが、それな...
私は、バリも好きだと言いました。
バリが好きでもない、なんて言っていません。
バリには、思い出もありますし、自分が旅行した場所として、...
ですから、以前の掲示板のときから拝見させていただいていま...
何故、この掲示板に書き込みするのか?との質問には、はっき...
「気になるから」でしょうか。
最後に、私のメールについてですが。
一通目のメールについては、返事は急がないと書いたので、そ...
2通目は、もう時を逸してしまったので、返事を頂いてもしか...
私が、どのようなメールを送ったかは、私の判断で、他の場所...
それについての返信の内容を、書いて欲しくないのであれば、
そう言っていただければ結構ですよ。
「何が何でも言いますよ」とは、思っていません。
あの時点での私の考えですから。
返信があるということは、誠実な対応をしていただいた証でも...
きんたさんが、書いて欲しくないのであれば、書きませんので...
コピーの件は、臨時掲示板での出来事ですね。
確かに、よくないことだと思います。
申し訳ございませんでした。
ただ、削除された書き込みの内容には、皆さんに見ていただい...
その一部をアップしたのです。
許可を得なかったのは、大変、悪かったと反省します。
ただ、書き込みした方にすれば、突然削除されたほうが、気を...
さて、ここまで書きましたが。
これこそ、バリの旅とホテルには関係のないことです。
できれば、メールでやり取りしたいところですね。
これだけの書き込みをしていただけるのでしたら、
メールでご意見くださればよかったのに、と、思います。
危機管理についての話題は、旅とは切り離せない問題ですから...
その後の、最後のきんたさんの私への質問は、旅とは全く関係...
このことで、気分を害された方は多いでしょう。
お詫びいたします。
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 15:07 N...
マンゴスチンさん、こんにちは!
またまた書き込みありがとうございます。
私がメールの返事を出せなかったのは、一連の出来事で疑心案...
あなたが書いてくれた本名入りのメールを尊重したかったけれ...
また、メールの内容を、他の方へ報告されるという文章を読ん...
この掲示板では、大変なことやどたばたに紛れ、お互い感情的...
文章でのやりとりって、本当にお互い言いたいことが伝わらな...
私もプロの作家でもないのに、このサイトで人様に読んで頂け...
私は管理人としてマーニともマンゴスチンさんへのメールへの...
(このCIBの管理人はきんたとマーニであり、たとえきんた宛の...
マーニもマンゴスチンさんのメールを読んだことに関しては許...
ふたりで話した結論として、マンゴスチンさんは、CIBを攻撃し...
だけど、それはなにかの食い違いと勘違いや感情の行き違いで...
私たちはマンゴスチンさんのことを、根本的には大変真面目な...
バリも好きですし(だからこそここに書き込みしてくれていま...
今回は、テロのあとの掲示板管理が徹底出来なくてマンゴスチ...
結局は迷惑をかけてしまいました。
私たちは、マンゴスチンさんと争ったりしたくありません。
もしも次回マンゴスチンさんがバリ島に行かれることがあれば...
マンゴスチンさんがバリ島から帰られたら、マンゴスチンさん...
はじめはマンゴスチンさんが書いてくれた本名住所などすら、...
でも、やはりマンゴスチンさんとのやりとりに置いて、私はあ...
ですので、今後はこういう件に関しては、できましたらメール...
(あとでメールさせて頂きますね)
今後は、この掲示板へは、この件以外で、バリ島のことを書く...
匿名性のあるネットでの情報交換に関しましては、私も、おそ...
時の流れは速くて、そして、予測出来ない出来事などなど・・...
今回の一連の出来事では、マンゴスチンさんにも、またこの文...
せっかく新しく私たちのサイトスタートしましたので、今後は...
宜しくお願いいたします。
*** Re: レバラン時のバリ 通行人 - 2005/10/18(Tue) 15:30 ...
マンゴスチンサン、こんにちは。
今後、きんたさんと個人的なメールでやり取りしたい、と言っ...
あなたが望むようなことがここの掲示板にはない、とはっきり...
少なくともバリに関してここの掲示板を楽しく見させていただ...
ぜひ管理人さんと今後個人的にやり取りしてください。今まで...
そして返事が来ないからと怒らないでください。企業にクレー...
あなたの望むようなホームページを作って、これが私の望むも...
他人のホームページで、いくらご自分の意見を述べられても、...
今回のようなテロが起こった時は、是非あなたのホームページ...
こちらのホームページでは無理みたいですから。
私はチェックインバリという所に過剰な期待は抱いてません。
臨時掲示板での、管理人さんの対応も冷ややかに見ていました...
私も自分の欲しい情報がなければ、さっさと離れてほかのホー...
この情報社会を生きてる読者は、それなりに自分で情報を選択...
たぶんあなた様はチェックインバリに期待して、ほかの読者が...
マンゴスチンさんの思うとおりのホームページを作って、私た...
今はあなたの第一声でしたかな?「なんなんですか?ここのホ...
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 16:28 N...
通行人さん、こんにちは。
書き込みありがとうございます。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
マンゴスチンさんとは、この件に関して、メールでお話しさせ...
書き込みしてくださった方への、意見は管理人が行いますので...
今後このスレへの書き込みは、どなた様もなさらぬようお願い...
***Re: レバラン時のバリ m.h - 2005/10/18(Tue) 17:16 No.2...
管理人さん、こんにちは。
申し訳ありませんが、書き込みをさせて下さい。
〜*〜*〜*〜以下削除されました〜*〜*〜*〜*〜*〜
>通行人さんへ一言。
>今はあなたの第一声でしたかな?「なんなんですか?ここのホ...
>と書かれていますが、マンゴスチンさんはこんな書き込みをさ...
>
>マンゴスチンさんに謝罪をして下さい。
〜*〜*〜*〜*〜ここまで削除されました〜*〜*〜*〜*〜
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 17:43 N...
m.hさん、申し訳ありませんが、書き込みをしないでくださいと...
ここへ書き込んでくれる方へのクレームなどは管理人が行いま...
***Re: レバラン時のバリ tikus - 2005/10/19(Wed) 07:12 No...
みなさん、こんにちは。
2.3日留守にしていたので、返信できませんでした。
とも太さん、こんにちは。
まず、最初に謝らなければいけないですね。
ごめんなさい。
とも太さんが反省することなんてひとつもないです。
とも太さんがご心配なさるのはもっともだと思いますし、
気軽な気持ちで質問してもO.Kだと思いますよ。
この掲示板はそういうところがいいところだと思います。
私のほうが、変な言い方をしてしまったみたいでごめんなさい。
さて、とも太さんはムスリム(イスラム教徒)のことをご心配...
全然大丈夫ですよ。
私もこの国に住むことになったとき、とっても心配しました。
うまくコミュニケーションがとれなかったり、
宗教のことでお互い嫌な思いをするんじゃないかって。
でもそんなこと一度もありませんよ。
こちらが理解を示せば、彼らもこちらをきちんと理解してくれ...
日本人がテレビで目にする「イスラム教やムスリム」とインド...
同じ宗教なんだけど、なんか違う。
基本的に、インドネシアのムスリムは友好的です。
日本人に反感を持っている人の方が、きっと少ないと思います。
日本人が思っているほどイスラム色も強くないです。
フツー、本当に普通です。
でもちゃんとイスラムの教えを守っているので、
めったに仏壇に手を合わせない私なんかは「えらいよね〜」と...
親友とか結婚とか、深い関係にならなければ、よく知る必要な...
確かに日本人には理解できないところはいっぱいありますが。
普段は全く気になりませんよ。
一応、注意することは、
この間書いたことと、ガイドブックなどに載っていることぐら...
「人前で怒らない」というのを忘れてしまうことがあるので注...
(↑ガイドブックに載ってると思います。よくわからなければま...
あとは・・・常識に反することをすれば、そりゃ普通誰だって...
むしろ、私は(ムスリム云々ではなく)インドネシア人はマイ...
日本人が不愉快に思うことがあるのでは?と思います。
日本人が「早くしてくれよ〜」とイライラしてる場面によく出...
インドネシア気質を理解すれば何でもないことでも、
日本の常識を持ってくると怒りたくもなるのでしょう。
確かにあんまりにもひどいぞ!ということもありますが。
みなさん怒らない、怒らない。
ここはバリですから、のんび〜りしましょ。
それと、今回のテロと普通のインドネシアのムスリムとは無関...
彼らだって「テロは悪いことだ」と思っています。
テロを恐れ、被害にあっているのは彼らも同じなんです。
テロによってムスリムの人も亡くなりました。
家族が号泣しているようすなどがTVで放送されました。
これ以上、インドネシアでテロが起きてほしくないと思ってい...
ここに住んでいる人たちです。
イスラム教の話をしていたときに、知り合いのムスリムが、
「インドネシア人をどう思う?」と私に聞きました。
正直に「いい人もいれば悪い人もいるよね。」と答えると、
「僕もそう思うよー。」と言っていました。
結局、どこの国だってそうですよね。
レバランだからと言って急に治安が悪くなるわけではないと思...
ただ、常に用心、用心。
テロにもスリにもバリ腹にも。
今日から数日留守にします。
何かわからないことがあれば日曜日以降ならまた戻ってくるの...
終了行:
*今の掲示板に引越しする前の緑の掲示板ログ [#r0ff8fb4]
***レバラン時のバリ 投稿者:tikus 投稿日:2005/10/16(Sun...
11月3・4(レバラン休み)のバリについての質問があった...
すでに過去ログになっていました。
(金曜日の午後投稿なのに、早すぎませんか〜)
というわけで新たにスレ立てます。
ジャカルタ在住です。
おっしゃるとおり、その時期は混むと思います。(10月29...
ピークが11月3・4日という感じでしょうか。(この2日間...
日本のお正月とゴールデンウィークと夏休みとが、全部いっぺ...
この週は会社が連休になるところも多いので、田舎に帰る人、...
この時期だけは「テロ後なので空いているかも」というのはあ...
だってジャカルタだって危険だもの。
テロ後だからってバリに行くのを止める人はジャカルタでは少...
ジャカルタ在住の日本人も行かれる方が多いです。
私はこの時期に行ったことがないので、どんな状況かは話に聞...
ただひとつ・ふたつ言えるとしたら、
「文化(習慣・常識や人に対する行動・考え・受け取り方)の...
こちらで生活していてこの「違い」にほとほと嫌気がさすこと...
他のサイトの感想なんかを読むと、「日本からの旅行者がびっ...
理解不足やガイドブックなどのいいイメージだけで来てしまい...
この時期は人が多いので特に目に付いてしまうのだと思います。
とも太さんも、もしかしたら嫌な思いをなさるかもしれません...
はじめから「日本人の感覚」で行かれると、予想外のことで腹...
海外に行くのだから、自分の思う常識とは違う行動をする人間...
あとは、テロ以外でも治安の面に対して注意することがあると...
個人的には、特別に治安が悪化するわけではないと思います。
ただ、日本でもお正月の観光地を「スリが多くなるので注意」...
リゾートだからと言ってあまり気を抜かないように。
日本とは違うんだ、というぐらいでいれば大丈夫です。
(治安がいいかどうかの言及はしません。)
みんながどんなホテルに泊まるかはわかりません。
お金持ちの人はそれなりのところだろうし。
別にお金持ちじゃなくても来ますし・・・。
今年のある祝日にバリを訪れたのですが、ジャカルタ在住の某...
(日本人と顔は似てるけどね。)
このようにたくさん来るのはインドネシア人だけではないでし...
泊まったホテルは、ここでも他のサイトでも「体験談」でよく...
ジャカルタからのお客さんを避けようとするホテル選びは結構...
ちなみに・・・
インドネシアでは毎年毎年テロが起きているので、みんな普段...
日本人の私たちも「どこが危険」「いつが危ない」という情報...
ホテルなんかも「何系が危ない」なんていうのも常識です。
在ジャカルタ日本人向けに、「ジャカルタ日本総領事館からの...
(前にこの掲示板にもどなたかが全く同じ情報を載せていまし...
こういう情報はこちらでは載せれないようなので仕方ないです...
噂だろうが、憶測だろうが、ここで生活している人はそういう...
情報を仕入れて自分で確認し判断する。
危機感が違うのかなと思います。
みなさんの心配をあおるようで申し訳ないのですが、情報を聞...
ただただ心配したり、行くのをやめたり、大丈夫と判断するの...
自己責任で行動しようと思ったら、噂話でもしっかり聞いて確...
もしかしたら今年は、「ジャカルタからの旅行者が比較的避け...
もちろんそこが危険で、たくさん人のいるところが安全ってわ...
情報があっても「未確認情報」「憶測」ですから。
それに危険と言われているところを必ずみんなが避けるわけで...
それぞれ自分で判断し行動しなくてはいけませんね。
私も近いうちバリに行きますが、危険と言われている該当地区...
とも太さん、お互いにいい旅になるといいですね。
ヌサドゥアは、私も大好きなところの一つです。
でも用心するときは用心してくださいね。
リラックスするところは思いっきりリラ〜ックスしましょう!...
堂々と「インドネシアは安全だよ〜。みんな来て〜!」と言え...
あらしのつもりはありませんが、正直、この掲示板に少し違和...
自分なりに削除にならないようにと気をつけて書いたのですが...
***Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/16(Sun) 2...
今や国内海外問わず、危機管理は重要です。
tikusさんの仰ること、私もそのとおりだと思います。
このサイトで、そういう情報を集めようとは思いませんが、
「不安です、情報が知りたい」という、書き込みがあったら、
自由に情報交換できる雰囲気や、ルールは大切ではないでしょ...
皆さんの意見を伺いたいです。
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/16(Sun) 23:50 N...
tikusさん、はじめまして。
書き込みありがとうございます。
tikusさんの書かれたことは大切なことで、わたしもその通りだ...
インドネシアに住んでる人しか分からない事は、遠慮無くどん...
ルールに注意しながら書いてくださったのであればそれで十分...
管理人に削除をしてくださいと強いるのは、こちらの負担も増...
考えながら書いてくださったのであれば、削除してくださいな...
それでも、こちらがおかしいと思えば消すことはありますが・...
私たちは、日本に住んでいてインドネシアに住んでる方とは、...
これからもtikusさんからの情報を頂ければありがたいです。
ただ噂ばかりを書き込む事に関しては、私たちは噂でも惑わさ...
その前に、このサイトはニュースの発信サイトでは無いことを...
マンゴスチンさん、こんにちは!
このサイトは、バリ島のホテル情報を中心とした情報発信サイ...
バリのニュースを発信することを第一の目的としておりません。
もしも、危機管理に関する情報を自由に集める雰囲気や場が必...
マンゴスチンさんが、そういうサイトを作って頂けないでしょ...
私たちは、ホテル情報を発信するのが精一杯で、それ以上のこ...
このサイトをそう言うことも含めてより良いサイトにしようと...
私たちの力では多くのみなさんに納得して頂ける場を作るのが...
私たちは、そこに労力を使うのであれば、本来のバリ島のホテ...
そしてそちらのことは、その能力のある方に任せれば、バリ島...
マンゴスチンさんの経験や学識があれば、私たちよりもさらに...
お忙しいとは思いますが、宜しくお願い致します。
***Re: レバラン時のバリ tikus - 2005/10/17(Mon) 04:27 No...
マンゴスチンさん、こんにちは。
>「不安です、情報が知りたい」という、書き込みがあった
>ら、
>自由に情報交換できる雰囲気や、ルールは大切ではないで
>しょうか。
私もそう思います。
もう閉じてしまいましたが臨時掲示板を見ていれば、
そういうサイトを必要としている人がいるのは明らかですね。
そういうサイト、なくもないです。
ただ、こちらのように旅行専門ではないし、
こちらほどたくさんスレはつかないし、
おまけにあんまりお上品ではないです。
(やたらスレがつくときは荒れたとき)
こちらとは雰囲気がだいぶ違います。
きんたさん、こんにちは。
(あいさつ遅れてすみません)
例えば、「不安なので情報を」という質問には、
「このサイトで聞くといいですよ」と教えることは可能ですか?
個人的にはここの住人がそのサイトに流れること、逆にむこう...
お互いのサイトが荒れるのではないかと・・・。
このサイトはルールを守ろうとしてがんばっている人が多いの...
比較的平和で雰囲気がいいですね。
楽しむ旅行なのですから、本来はそのほうが正しいのかもしれ...
きんたさんがとても努力してがんばっていることをみんな認め...
これからもがんばってほしいです。
ただ、あまりにも平和すぎて、「大丈夫?」と思うこともあり...
インドネシアでは毎年まるで恒例のように、
テロが起きているという事実をどのくらいの人が知っていたで...
「9月10月にインドネシアでテロの可能性アリ」
ということをどのくらいの人が認識していたのでしょうか。
もし知っていればこの間の臨時掲示板のような
あんな大混乱は起きなかったのでは?
知っていてバリに行くのと知らないでバリに行くのでは、
行動も違ってくるはずです。
テロの日にバリにいた人だって・・・。
確かにこの掲示板はホテル情報を発信するためのものなので、
そういうことには向いていないと思います。
どこかで知らなくてはいけないことだけど、
みんなどうやって知ることができるのでしょうか?
きんたさんのおっしゃることは全くそのとおりです。
だから余計・・・難しいですね。
インドネシアが安全になること、
この掲示板が平和一色でも、
何の問題もない日がくることを強く願っています。
みなさんいい旅を!
***Re: レバラン時のバリ とも太 - 2005/10/17(Mon) 18:43 N...
みなさんこんばんは。
気軽な気持ちでした質問が、こんな事になっているなんて驚き...
よく考えれば、こんな状況下、こちらのサイトでのデリケート...
ただ、今回、tikusさんが書いてくれた事、大変参考になったの...
言い訳がましくなってしまいますが、一言だけ。。。
私が不安だった事は、イスラム圏の方が多くバリ入りすると言...
行くとは決めても、不安は残ったままです。
こちらのサイトが他のサイトに比べて穏やかで雰囲気がよかっ...
でも、私は初バリでわからない事だらけです。こちらでも差し...
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/17(Mon) 23:14 N...
tikusさん、こんにちは!
tikusさんが不安を感じるサイトだと・・・やめた方が良いかも?
今は検索がとても便利になってるから、教えて上げなくてもそ...
で、やはり日本人ってデリケートじゃないですか?そして、イ...
いろいろ知りたいけれど、人に流されて自分の判断ができない...
やはり、ここはニュースのサイトではないと思っています。私...
tikusさんには、おねがいがあります。私たち日本人は、テロな...
インドネシアは今は危険な国のイメージが付いてしまいました...
悪いことやテロのことなどは、自然と情報が広まります。だか...
それよりも、私たちがしらないインドネシアの良いところもも...
とも太さん、初バリですから、気にしないでどんどん質問して...
私は下調べせずに(昔は出来なかったから)バリに行って、一...
しかし、それでもバリ島へ行き続けるのは、それだけバリに魅...
みなさんには初バリからイヤな思いをしないで楽しい旅行をし...
ちょっと調べていけば、楽しい旅行が可能です。
調べても調べてもきりがないほど奥が深いですが、バリを好き...
*** Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) ...
きんたさん、こんにちは!
いつも、的外れのレス、ありがとうございます。
管理人さんに、情報の発信を期待しているのではなく、
情報を知りたいという人がいたときに、
発信源の明らかな情報であれば、共有したほうが健全ではない...
きんたさんは、私の「経験と学識」どこで御知りになったので...
メールを差し上げたときに、自分の発言に責任を持ちたくて、
身元を明らかにしてご意見しましたが、
そこから、色々お調べになったのでしょうか?
私は、自分の「学識」を明かした覚えはありません。
ここでは、個人情報は守られないのですね。
***Re: レバラン時のバリ るん - 2005/10/18(Tue) 09:44 No....
どうも、スレの主旨とはどんどん違う方へと話が進んでいるよ...
上に上げたら良いかどうか悩みましたけど、敢えて書かせて頂...
こちらのサイトでもソースの明らかな情報なら発信していると...
(外務省、在インドネシア日本国大使館etcのサイトへのリンク)
なぜか、情報の発信を掲示板の中でやるべきで、それをしない...
そういう情報を共有したいと考え、サイト内にそれが掲示され...
管理人さんは、単に「自分たちのサイトはニュースを発信する...
あと、余談ですが「学識」っていう表現は(個人情報を知って...
たとえば、結婚式の新郎新婦紹介で「○○を優秀な成績で卒業さ...
***Re: レバラン時のバリ m.h - 2005/10/18(Tue) 10:39 No.2...
tikusさん、マンゴスチンさん、管理人さん、とも太さん、るん...
るんさんがおっしゃられる様にスレの主旨とは異なりますが、...
臨時掲示板の閉鎖以降の皆さんの書き込みを見ていますと、ル...
という表現は、誤解をまねく表現の様に思います。(私は、管...
不特定多数の方々の目に触れる掲示板で、この様な書き込みを...
*** Re: レバラン時のバリ 最後に聞きたい2 - 2005/10/18(T...
>このサイトは、バリ島のホテル情報を中心とした情報発信サイ...
某掲示版でも書いてありましたが
”チェックインバリ新「旅とホテルの情報交換」 ”
私も”旅と”の部分は消すべきだと思います。
理由はわかりますよね?
***Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) 1...
るんさん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。
私は、臨時掲示板での経験から、この掲示板内での「危機管理...
それは、上にも書きました。
しかし、そういう情報を知りたいという方は、やはり、おられ...
うんちゃんさんの作ったスレを見てくださると、わかっていた...
バリ島に限らず、これから訪問しようとする土地が、
旅行するに当たって、どの程度安全なのか、危険なのか、
気になるのは、当然だと思います。
そこで、せめて、書き込みする人間同士での、情報交換やその...
掲示板ルールにのっとって、そういう話題を載せようと思うと...
うんちゃんさんの立てたスレを読んで下さい。
伏字で書いたために、まるでクイズのようなやり取りになり、...
そして、tikusさんが書かれた様に、そういう書き込みが削除さ...
管理人さんを通じて、そういう情報を皆さんに提示できるのな...
ただ、そのためには、管理人さんが、それをしてくださらない...
毎日、多くの仕事をこなされて、ほぼボランティアでこのサイ...
そんな多忙な管理人さんに、タイムリーにそのようなこと、頼...
それは疑問です。
そして「経験と学識」の発言についてですが。
仮に「特に意図のない言い回し」だとすると、管理人の発言に...
〜○発言には責任を持つ:
不確実な情報を事実のように語ったり、話したことが間違って...
もし、「マンゴスチンさんに、ここまでのサイト運営は出来な...
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 13:32 N...
マンゴスチンさん、こんにちは。
お忙しいところ書き込みありがとうございます。
私のレスが的はずれだと言われるならば、私の質問にも的には...
マンゴスチンさんのこのサイトに対するあり方への助言は、あ...
ほんとうにありがとうございます。それをふまえた上でこれか...
マンゴスチンさん!あななには経験と学識がある方なのですか?
私は個人情報を感単に調査できる立場にありません。みんなと...
マンゴスチンさんは、そう言う私でも簡単に調べられるほど、...
私はあなたが私宛に出したメールに書かれていた、職業及び勤...
あなたはバリが特に好きでもないと言われましたが、それなの...
あと私はあなたから頂いたメールへ返事を書こうとしています...
その前に、たくさん、メールを頂いておりますのでお返事が遅...
あなたは、私へのメール内容や私からの返事を、他の場所で報...
個人的な内容のメールは相手との合意がないと他の人へは知ら...
そして掲示板で前の方の書いたのを引用(コピペ)して、同じ...
人の書いた文章をその人の許可無く勝手にコピーして全く違う...
あなたも、人の文章をコピーして掲示板にアップされましたよ...
このことがクリア出来れば、メールのお返事が書けるのですが...
*** Re: レバラン時のバリ マンゴスチン - 2005/10/18(Tue) ...
きんたさん、こんにちは!
早速ですが…。
>マンゴスチンさん!あななには経験と学識がある方なのです...
わかりません(笑)
これは、きんたさんが書き込み内に明言された言葉ですよ。
私が聞きたいくらいです。
私の勤務先(職業は申しておりませんけれども)は、旅行とも...
それと、サイト運営がどう結びつくのか不思議ですね。
やはり、表現の仕方が間違っていると思いますが。
>あなたはバリが特に好きでもないと言われましたが、それな...
私は、バリも好きだと言いました。
バリが好きでもない、なんて言っていません。
バリには、思い出もありますし、自分が旅行した場所として、...
ですから、以前の掲示板のときから拝見させていただいていま...
何故、この掲示板に書き込みするのか?との質問には、はっき...
「気になるから」でしょうか。
最後に、私のメールについてですが。
一通目のメールについては、返事は急がないと書いたので、そ...
2通目は、もう時を逸してしまったので、返事を頂いてもしか...
私が、どのようなメールを送ったかは、私の判断で、他の場所...
それについての返信の内容を、書いて欲しくないのであれば、
そう言っていただければ結構ですよ。
「何が何でも言いますよ」とは、思っていません。
あの時点での私の考えですから。
返信があるということは、誠実な対応をしていただいた証でも...
きんたさんが、書いて欲しくないのであれば、書きませんので...
コピーの件は、臨時掲示板での出来事ですね。
確かに、よくないことだと思います。
申し訳ございませんでした。
ただ、削除された書き込みの内容には、皆さんに見ていただい...
その一部をアップしたのです。
許可を得なかったのは、大変、悪かったと反省します。
ただ、書き込みした方にすれば、突然削除されたほうが、気を...
さて、ここまで書きましたが。
これこそ、バリの旅とホテルには関係のないことです。
できれば、メールでやり取りしたいところですね。
これだけの書き込みをしていただけるのでしたら、
メールでご意見くださればよかったのに、と、思います。
危機管理についての話題は、旅とは切り離せない問題ですから...
その後の、最後のきんたさんの私への質問は、旅とは全く関係...
このことで、気分を害された方は多いでしょう。
お詫びいたします。
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 15:07 N...
マンゴスチンさん、こんにちは!
またまた書き込みありがとうございます。
私がメールの返事を出せなかったのは、一連の出来事で疑心案...
あなたが書いてくれた本名入りのメールを尊重したかったけれ...
また、メールの内容を、他の方へ報告されるという文章を読ん...
この掲示板では、大変なことやどたばたに紛れ、お互い感情的...
文章でのやりとりって、本当にお互い言いたいことが伝わらな...
私もプロの作家でもないのに、このサイトで人様に読んで頂け...
私は管理人としてマーニともマンゴスチンさんへのメールへの...
(このCIBの管理人はきんたとマーニであり、たとえきんた宛の...
マーニもマンゴスチンさんのメールを読んだことに関しては許...
ふたりで話した結論として、マンゴスチンさんは、CIBを攻撃し...
だけど、それはなにかの食い違いと勘違いや感情の行き違いで...
私たちはマンゴスチンさんのことを、根本的には大変真面目な...
バリも好きですし(だからこそここに書き込みしてくれていま...
今回は、テロのあとの掲示板管理が徹底出来なくてマンゴスチ...
結局は迷惑をかけてしまいました。
私たちは、マンゴスチンさんと争ったりしたくありません。
もしも次回マンゴスチンさんがバリ島に行かれることがあれば...
マンゴスチンさんがバリ島から帰られたら、マンゴスチンさん...
はじめはマンゴスチンさんが書いてくれた本名住所などすら、...
でも、やはりマンゴスチンさんとのやりとりに置いて、私はあ...
ですので、今後はこういう件に関しては、できましたらメール...
(あとでメールさせて頂きますね)
今後は、この掲示板へは、この件以外で、バリ島のことを書く...
匿名性のあるネットでの情報交換に関しましては、私も、おそ...
時の流れは速くて、そして、予測出来ない出来事などなど・・...
今回の一連の出来事では、マンゴスチンさんにも、またこの文...
せっかく新しく私たちのサイトスタートしましたので、今後は...
宜しくお願いいたします。
*** Re: レバラン時のバリ 通行人 - 2005/10/18(Tue) 15:30 ...
マンゴスチンサン、こんにちは。
今後、きんたさんと個人的なメールでやり取りしたい、と言っ...
あなたが望むようなことがここの掲示板にはない、とはっきり...
少なくともバリに関してここの掲示板を楽しく見させていただ...
ぜひ管理人さんと今後個人的にやり取りしてください。今まで...
そして返事が来ないからと怒らないでください。企業にクレー...
あなたの望むようなホームページを作って、これが私の望むも...
他人のホームページで、いくらご自分の意見を述べられても、...
今回のようなテロが起こった時は、是非あなたのホームページ...
こちらのホームページでは無理みたいですから。
私はチェックインバリという所に過剰な期待は抱いてません。
臨時掲示板での、管理人さんの対応も冷ややかに見ていました...
私も自分の欲しい情報がなければ、さっさと離れてほかのホー...
この情報社会を生きてる読者は、それなりに自分で情報を選択...
たぶんあなた様はチェックインバリに期待して、ほかの読者が...
マンゴスチンさんの思うとおりのホームページを作って、私た...
今はあなたの第一声でしたかな?「なんなんですか?ここのホ...
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 16:28 N...
通行人さん、こんにちは。
書き込みありがとうございます。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
マンゴスチンさんとは、この件に関して、メールでお話しさせ...
書き込みしてくださった方への、意見は管理人が行いますので...
今後このスレへの書き込みは、どなた様もなさらぬようお願い...
***Re: レバラン時のバリ m.h - 2005/10/18(Tue) 17:16 No.2...
管理人さん、こんにちは。
申し訳ありませんが、書き込みをさせて下さい。
〜*〜*〜*〜以下削除されました〜*〜*〜*〜*〜*〜
>通行人さんへ一言。
>今はあなたの第一声でしたかな?「なんなんですか?ここのホ...
>と書かれていますが、マンゴスチンさんはこんな書き込みをさ...
>
>マンゴスチンさんに謝罪をして下さい。
〜*〜*〜*〜*〜ここまで削除されました〜*〜*〜*〜*〜
***Re: レバラン時のバリ きんた - 2005/10/18(Tue) 17:43 N...
m.hさん、申し訳ありませんが、書き込みをしないでくださいと...
ここへ書き込んでくれる方へのクレームなどは管理人が行いま...
***Re: レバラン時のバリ tikus - 2005/10/19(Wed) 07:12 No...
みなさん、こんにちは。
2.3日留守にしていたので、返信できませんでした。
とも太さん、こんにちは。
まず、最初に謝らなければいけないですね。
ごめんなさい。
とも太さんが反省することなんてひとつもないです。
とも太さんがご心配なさるのはもっともだと思いますし、
気軽な気持ちで質問してもO.Kだと思いますよ。
この掲示板はそういうところがいいところだと思います。
私のほうが、変な言い方をしてしまったみたいでごめんなさい。
さて、とも太さんはムスリム(イスラム教徒)のことをご心配...
全然大丈夫ですよ。
私もこの国に住むことになったとき、とっても心配しました。
うまくコミュニケーションがとれなかったり、
宗教のことでお互い嫌な思いをするんじゃないかって。
でもそんなこと一度もありませんよ。
こちらが理解を示せば、彼らもこちらをきちんと理解してくれ...
日本人がテレビで目にする「イスラム教やムスリム」とインド...
同じ宗教なんだけど、なんか違う。
基本的に、インドネシアのムスリムは友好的です。
日本人に反感を持っている人の方が、きっと少ないと思います。
日本人が思っているほどイスラム色も強くないです。
フツー、本当に普通です。
でもちゃんとイスラムの教えを守っているので、
めったに仏壇に手を合わせない私なんかは「えらいよね〜」と...
親友とか結婚とか、深い関係にならなければ、よく知る必要な...
確かに日本人には理解できないところはいっぱいありますが。
普段は全く気になりませんよ。
一応、注意することは、
この間書いたことと、ガイドブックなどに載っていることぐら...
「人前で怒らない」というのを忘れてしまうことがあるので注...
(↑ガイドブックに載ってると思います。よくわからなければま...
あとは・・・常識に反することをすれば、そりゃ普通誰だって...
むしろ、私は(ムスリム云々ではなく)インドネシア人はマイ...
日本人が不愉快に思うことがあるのでは?と思います。
日本人が「早くしてくれよ〜」とイライラしてる場面によく出...
インドネシア気質を理解すれば何でもないことでも、
日本の常識を持ってくると怒りたくもなるのでしょう。
確かにあんまりにもひどいぞ!ということもありますが。
みなさん怒らない、怒らない。
ここはバリですから、のんび〜りしましょ。
それと、今回のテロと普通のインドネシアのムスリムとは無関...
彼らだって「テロは悪いことだ」と思っています。
テロを恐れ、被害にあっているのは彼らも同じなんです。
テロによってムスリムの人も亡くなりました。
家族が号泣しているようすなどがTVで放送されました。
これ以上、インドネシアでテロが起きてほしくないと思ってい...
ここに住んでいる人たちです。
イスラム教の話をしていたときに、知り合いのムスリムが、
「インドネシア人をどう思う?」と私に聞きました。
正直に「いい人もいれば悪い人もいるよね。」と答えると、
「僕もそう思うよー。」と言っていました。
結局、どこの国だってそうですよね。
レバランだからと言って急に治安が悪くなるわけではないと思...
ただ、常に用心、用心。
テロにもスリにもバリ腹にも。
今日から数日留守にします。
何かわからないことがあれば日曜日以降ならまた戻ってくるの...
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