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適当なまとめサイトというか資料庫というか。誰でも自由に編集できます。
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NEC VALUESTAR TX
をテンプレートにして作成
開始行:
本家本元 NEC の VALUESTAR TX スレのまとめサイトです。
*目次 [#y7fb7266]
#contents
*公式サイト [#h4ce9e23]
NEC Direct
http://www.necdirect.jp/personal/
http://www.necdirect.jp/newstyle/ (TX)
http://www.necdirect.jp/water/ (TZ) → http://www.necdirec...
NEC 121ware
http://121ware.com/
http://121ware.com/valuestar/tx/
ハイブリットクーリングシステム（水冷 + 空冷）
http://121ware.com/product/pc/200501/valuestar/vstx/stron...
水冷ユニット製造元（台湾・福華電子）取材記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0531/forward.htm
NECダイレクト最前線
http://www.watch.impress.co.jp/necdirect/review/050228/in...
http://www.watch.impress.co.jp/necdirect/review/050325/in...
*本機の特徴 [#m46cfea1]
●メリット
・日本大手メーカー系列機には珍しく、高い基本性能・拡張性...
・冷却機構が優れておりintel社製・高発熱プレスコットコアCP...
・筐体がメーカー機としては大型で、熱が篭りにくく長寿命ｳﾏｰ｡
・素人でもNEC-BTO任せにしてFFBENCH Hi4000の3D能力と手を出...
・BTO購入できた＆クーポン祭があった為、時期次第でかなり安...
・ハイエンド性能に加えて、NECの安心サポ・保障・酉説などバ...
・NECハイエンド機として開発されたため各部品(コンデンサ他)...
●デメリット
・サイズの割に5インチベイが一個。
・HDDを増設すると熱が篭って寿命が縮む恐れあり。うかつに増...
・電源の記載ワット数が低くうかつにグラボを交換できない(実...
・CPUは良く冷却されているが、チップなどマザー・メモリなど...
・各ネット記事レビューでは「無音」だが、2ch的には8cmファ...
・タイプX.のような水冷不具合は無し。
ただし個体によっては寒い時期を中心に水冷ポンプ病が発生...
*２ちゃんねるスレ [#xcac32dc]
●現行スレ（その他のValuestar水冷機との統合スレです）
【水冷】NEC VALUESTAR水冷PC総合2【ﾒﾝﾃﾌﾘｰ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1316899737/
※【重要!】質問をする前に自分である程度調べる事を推奨【重...
http://www.google.co.jp/（Google 強力な検索エンジン）
http://e-words.jp/（IT用語辞典）
●過去スレ
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用【Pen4】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1087724690/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用【北森】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088873420/
【新モデル】NEC VALUESTAR TX専用 Part3【マダー】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1091109760/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part4【北森】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1093447737/
【水冷？】NEC VALUESTAR TX専用 Part4【プ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1095220402/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用Part6【Intel】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1097078321/
NEC VALUESTAR TX専用Part7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099727901/
NEC VALUESTAR TX専用Part8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1102614874/
【Pen4】NEC VALUESTAR TX専用 Part9【580J】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104995065
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part10【クーポン】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107763479/
【Pe4様】NEC VALUESTAR TX専用 Part10【冬はｵﾜﾀ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1108740936/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part12【静音】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110558821/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part12【P4/CD】(実質13スレ目)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110554680/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part14【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1113135546/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part15【EM64T】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114428722/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part16【静穏】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1116692545/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part18【夏本番】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1122639559/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part19【S-ATA】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124980903/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part20【正統】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1126620367/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part21【情報交換】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1128967817/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part22【厳寒】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136719917/
【水冷】NEC VALUESTAR TX part23【安定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1149323039/
【水冷】NEC VALUESTAR TX part24【静音】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1170425679/
【水冷】NEC VALUESTAR TX part25【終わりらしい】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1193933363/
【水冷】NEC VALUESTAR TX part26【冬期の憩い】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1223047884/
*メモリ・HDD・液晶選びなどハード面の話題 [#m767bf5a]
***メモリ [#d90070d7]
現行のXP・対ウィルスソフト共に重いので推奨は512メガ以上...
・IOデータ社製品
機種動作保障があるタイプのメモリです。以下のショップの...
もちろんIOの無限期間保障はそのまま適用されます。
http://www.clevery.co.jp/index.html (PCショップクレバリ...
※まずIOデータHPにて、機種対応メモリを確認しましょう！
・SanMax純正メモリ
JEDEC準拠/6層基板、相性保証１ヶ月/メーカ-５年保証のお品...
http://www.ark-pc.jp/parts_sanmax_memory.shtml (PCショ...
■メモリを買うなら
メモリまとめサイト …メモリを買う前に嫁！ コレを読まん...
Memtest …メモリのエラーをチェックするフリーソ...
解説サイト …多数あるので、ググり推奨。これは一...
***ハードディスクドライブ [#w5f1ee70]
各メーカーともに特徴がありますが、時期毎にお勧めモデル...
交換・増設の際は、自作板→「〜友の会」で著される、各種メ...
■HDD買い換え大作戦 part74■ http://pc7.2ch.net/test/read.c...
なお回転数が向上するごとに読み込み速度は高速化し、体感...
ただ現行製品は7200で頭打ちですので、WESTERN DIGITAL社の...
容量は極端に少ないうえに高額ですが。。。。
***VGA [#x5f63981]
■2005年夏頃 NEC Directにて社外品として販売されていたグラ...
ELSA GLADIAC 743 PCI-E 256MB(GF6600)
ELSA GLADIAC743GT PCI-E 128MB
SAPPHIRE Fireblade X700PRO 128MB GDDR3 PCI-E(11047-92-40)
SAPPHIRE SA-X700Pro 256MDDR3 CDT PCI-Express(11047-00-40)
***光学ドライブ [#e90e05a9]
バルク(箱なし)品が特に安いですが、箱アリの一般店頭販売...
二層対応ドライブは基本的に一層の焼き速度も良好ですので...
箱アリ品は色んなメーカーの品物を使ってますが、以下のメ...
・プレクスター…新しいメディア(光学ディスク)を使用する毎に...
・パイオニア …特に静音性に定評のあるドライブです。
・NEC …平凡です。良く言えば堅実で高品質ながら安く...
***液晶選び [#n10686f0]
純正液晶は妙に明るく動画向け杉な上高価、と、過去スレで...
デザインなどは格好良いのですし、自分に合うか店頭で確認...
■液晶選ぶなら
ハード板→液晶スレッド巡回が一番効果があります。用途別の...
がその前に基礎知識をドゾ。
「液晶ディスプレイでよくある質問と解説」 http://www11.pla...
■サウンドビュー？
NEC純正液晶の一つ。サウンドビュー液晶についての過去レス...
「量販店で触ってきたときに感じたのは こんなに振動してて液...
「表面が音でビリビリしててイカスよ 音質はマニアじゃないけ...
「サウンドビューは小〜中音量で使うならディスプレイ付属の...
ただし音量上げるとバリバリに振動してスーパー糞になる。...
「俺はノイズ乗ったけど｣
***UPS [#uca659f2]
無停電電源装置。HDの回転を急に止めるとデータ的にも物理...
その最大の原因である停電対策用品です。
要するにバッテリーの一種で、停電が起きた際、一時的に電...
欠点は割とお高い事。石橋を叩いて渡る人や、夏場はよくブ...
***【取り説】アース線【書くなよ】 [#o663234b]
「アース線を繋いでください」と説明書に記載されてますが、...
むしろ雷対策の雷タップや、停電対策のUPS(無停電電源装置)...
***雷タップ [#y9210ea7]
近くに落雷があった際、過電流がPCに流れ込んで機器が破損...
それを防禦する機能が追加されたコンセントタップです。
コンセントの根元に埃が溜まる→コンセントから漏れた電流で...
「トラッキング事故」対応機能が付いてる品だとなおGJ.
***【TX標準値】騒音の豆知識【30db】 [#w56e90c0]
騒音レベル23db程度はやめておく。2、3個つけると結構うる...
騒音てのは、20db＋20db＝23dbみたいな式が成り立つらしい。
だから23db1つならそれほどうるさくないかもしれないが、23...
その20dbのファンなら倍の4つつけてやっと同じ騒音レベル。
また、ファンは物によって風量がそれほど違わなくとも騒音...
騒音レベルと風量のバランスが取れてるものをどうぞ
***【神経質？】パソコンのお掃除用品【ほっとけ】 [#sf1fc218]
・パソコン内部に溜まった埃は、スプレーの風圧で吹き飛ばし...
ファンなどは指で中央部を押さえ、回転しないようにする事。
例：(株)ロアス エアブロアー CN-TKO2 など。掃除機の場合...
***静電気除去ハタキ [#e819bdad]
電子機器を布で拭くと、返ってホコリが付いた。なんて事は...
さっと一掃きでホコリが取れるので、余裕のある人にお勧め...
***メガネクリーナー [#pd2878a8]
眼鏡用品の一種で、小さなスプレー状の品物です。
少しだけ布巾(目の細かいOA布巾や眼鏡拭き)につけて使うと...
液晶やTX本体の前で、思わずクシャミしちゃったことのある...
*915Gチップセットを採用した秋冬TXと春TXに関して。 [#c6788...
**Q 915Gの内蔵グラフィックコア「GMA900」の性能ってどうな...
A 915Gの内蔵グラフィック機能はDirectX9.0に対応し、デュア...
事実、シェーダーを使わない処理では9600SEや5200と同等以上...
ですが、ハードウェアTLを搭載しておらず、メーカー側の売り...
快適どころか動作不能なゲームが幾つかあるのでゲームを「薄...
1万円程度で購入可能なRADEON X300やGeForce 6200を搭載する...
**Q グラフィックカードは載せかえられるの？ [#d2f1ebd6]
A 可能です。
メーカー独自規格が廃止された上に筐体が大型化したので自作P...
X600XT、6600無印、6600GT、X800PRO、X800XL、6800GTなどを載...
262 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 01:33:4...
少し不安だったけど、GF700以前に乗ったと報告があったので買...
で、何の問題も無くWinFast PX7800 GT TDH MyVIVO Ｅｘｔｒｅ...
（注意）2005年4月発表のTV機能搭載モデルに他社製グラフィッ...
**Q メモリについて教えて [#bc5a5283]
A TXはDDR2を採用しています。
DDR1とDDR2はピンの切り欠きの位置が違い、スロットに刺さら...
【Intel バリデーションリスト】
http://developer.intel.com/technology/memory/index.htm#an...
**Q 光学ドライブを詳しく [#f36e718e]
A レビュー記事やこのスレの書き込みを参考にすると、採用さ...
LGのドライブは殻付きRAMには対応していないので記録メディア...
CD-R/RW DVD-ROMコンボドライブ 東芝 SDR1412N
スーパーマルチドライブ 日立LG GSA-4082B or 松下 SW-9583
2層対応スーパーマルチドライブ 日立LG GSA-4120B
※参考サイト CD-R実験室〜自作の醍醐味ここに極まれり〜
http://homepage2.nifty.com/yss/
*TXスレで話題に登ったビデオカードを比較 [#u800bb0e]
TT-hardware-41種類のVGAによる3DMark 03のスコア一覧
●3DMark2003ベンチマーク
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pageconten...
X850XT（12400）＞6800GT（11600）＞X800XT（12000）＞X800XL...
＞6800無印（9100）＞6600GT（7900）＞X700PRO（6900）＞6600...
＞6200無印（3700）＞5750無印（3300）＞6200TC（2000）
【参考】 北森TX時代に報告があったAGP版カード
9800PRO（6000）＞5900XT（5300）
＞9600XT（3900）＞5700無印（3000）＞9550無印（2700）＞960...
●上記のスコアは複数の状況下で最速だった結果を採用している...
以上の結果からも分かるように、X600PROは標準的な性能のビデ...
ほとんどのゲームを動かす事が出来ると思われるが、更にゲー...
自分で換装する事を考えても良いかも知れない。
【ビデオカード性能パーフェクトランキング（暫定版）】 DX...
A級上位: RADEON X850XTPE/XT/PRO
A級中位: RADEON X800XTPE/XT/XL/PRO GeForce 6800UEE/Ult...
A級下位: RADEON X800無印 GeForce 6800無印
---------------------------------------------------------...
B級上位: RADEON X700PRO GeForce 6600GT GeForce 6800LE
B級下位: GeForce6600無印 （RADEON 9800XT/PRO） （GeForc...
---------------------------------------------------------...
C級上位: RADEON X600XT/PRO （RADEON 9600XT/PRO） （GeFo...
C級中位: RADEON X300無印 GeForce 6200無印 （RADEON 9600...
C級中位: GeForce 6200TC （GeForce FX 5600） （GeForceTi...
C級下位: （RADEON 9600SE/9550SE/9200/9250） （GeForce ...
---------------------------------------------------------...
D級（※）: RADEON 7000 GeForce2MX
E級 : 915G RADEON EXPRESS 200 現在主力のオンボードVGA
大まかな目安としてA級＝ハイエンド＝3万以上、B級＝ミドルク...
C級＝バリュー・ローエンド＝1万円台、D級＝新品入手困難でﾛｰ...
*届く前の準備 [#ud31fae6]
・DVD-Rを最低３枚買ってくる（国産推奨 2枚で二時間くらい...
・必要ならアンテナ線と分配器を準備（自分のTV環境によって...
アンテナ線1本と２分配器になる場合が多いはず。分配器は金...
・必要ならキーボードカバー、液晶保護シートも買う（赤ちゃ...
＊対応キーボードカバーの例
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=FA-TNX9
■届いたら
・保証書と本体のシリアルが合っているかチェック！
・ディスプレイの保証書が記入されているかチェック！
・「スタートシート」にしたがって添付品の確認
・「はじめにお読み下さい」にしたがってセットアップ
・ハードディスクのエラーチェック
・「困ったときのＱ＆Ａ」のPART２再セットアップ（準備と設...
再セットアップ用DVDを作成する。DVDで３枚フルに作る。
・ネット設定をしてインターネットにつなげられる様にする。
・添付ウイルス対策ソフトの設定をチェックしてからネットへ...
・WindowsアップデートでWinを最新に
・NECのサイト（http://121ware.com/）のダウンロードでドラ...
◇ハードチェック
・液晶ドット欠けチェック（パッと見で気づかないなら、しな...
・TVアンテナを接続してチャネル設定をしてから映像、録画でT...
・手持ちのDVDやDVDｰR、CD-RWなどの再生チェック。サウンドビ...
・ キーボードの全てのキー、ボタンの動作チェック
（以下必要なら）
・
・プリインストソフトで不要な物を削除
・プリインストされてない添付ソフトで必要な物をインスト
ディスプレイ価格調査（新宿/秋葉原 2005/2 第2週）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/p_dsp.htm
ATI nVIDIA 性能表
http://motheboard-bench.cside.com/jisaku263g.htm
グラフィックチップ 基本性能一覧 - テスト版
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/icontent/index.php?p...
ATiWiki 〜RADEON友の会〜（RADEONシリーズの情報はここに集...
http://www.clt.jp/~oem/atiwiki/
*ＴＸの静音性ってどないよ？ [#k00f4fe6]
上のレビュー記事を参考に。ただしＴＺタイプと比べ、CPUフ...
口の悪い人に言わせれば空冷機と大差ない、と言われるほど。
またケース的にもHDD/CPUファン付近に冷却用の穴が空いてい...
レビューが言う「無音PC」は期待しないでください。
本機はアイドル時でも40度程度に達する爆熱CPUを搭載してお...
しかし、高負荷時でもまったく騒音Lvは変化せず、CPU温度の...
ケースサイズとCPUを考えれば、かなり安定したレベルの静音...
より静音なPCを期待する場合は、無理せずにフルタワータイ...
大型筐体では、例えばBTX規格＋大型筐体のDell社 9100タイ...
その他エプソンダイレクトPro3300モデルなど大型筐体、１mm...
◆ＴＸの電源ってなんなのさ？
電源はどうやら 定格350W、最大400W。3.5V20A、5V20A、12V2...
◆デスクトップPC分野でのNECの力の入れ具合って？
PC98シリーズ>>（越えられない壁）>>>（セレブ）>初代北森T...
>>>現TX≒現TZ>>>スリムタワー各種
な気がするんですが・・・・。 特にケースの凝り具合や宣伝...
*TXのCPU温度を測る方法 [#e9897072]
■Motherboard Monitor 5を利用
・導入解説 http://kkkon.hp.infoseek.co.jp/software/MoboMo...
・基本的な使用法
1.インスコ後、別途ダウンした日本語パック起動・japanese...
2.「すべてのプログラム」→MBM5→MBM 5 Config Wizardを起動...
3.Config Wizardまで来たら「intel」が表示されるまで待っ...
4.適当なマザー名を選択し「＋」→「all revisions」等を選...
5.ひたすらNextすればマザーモニタ起動。以降はMBM5を選択...
・マザー名選択のテストと一覧
マザーボードモニタ
・intel D865GBFの場合……CPU45度、ケース39度。
・intel D865GRHの場合……CPU44、ケース35、チップ39度。
・intel D865PERCの場合……エラー。
・intel D865PERL with lm85 sencer revisionsの場合……CPU44...
with adm1027 sencer revisionの場合……CPU44...
・intel D865GLCの場合……CPU44、Case35度、Chipset39度。
・intel D875PBG with lm85 sencer revisionsの場合……CPU44度...
with adm1027 sencer revisionの場合……CPU43...
・intel D875PBZLの場合……PU43度、Chipset38度、Case35度。
・intel D875PBZLKの場合……CPU43度、CPU35度、Case38度。
*TXスレで過去話題になったHDD冷却のお話 [#j48149dd]
■定番のHD温度・SMART状況観測ソフト
・HDD温度計 http://members.jcom.home.ne.jp/big.bird/soft_...
・HDDHealth http://www.panterasoft.com/index.html
■HDD温度に気をつけて。
メーカー発表によりますと、最新のHDの平均寿命は60万時間(約...
最近の7200高速回転・高発熱・衝撃に弱いモデルでは、一年程...
よって、実際に寿命を延ばすには対衝撃・対振動・対熱などの...
特に2004〜2005TX・TZタイプの筐体においては、HDの排熱が行...
可能ならば、HD温度に関しては注意をお願いいたします。
■HDDの温度でわかるトラブル危険度
・35度近辺…「安全領域」
40度未満なら、まずは安心といえる。長時間使用していても、H...
また、夏場は特に温度が上がるため、温度チェックは定期的に。
・45度近辺…「注意領域」
45度前後はやや危険な領域。特に家族での共用など、一日中電...
ただし。負荷によって一時的に上がっている程度ならあまり問...
できれば継続的にチェックを行い、安定温度に関しての見極め...
・55度近辺…「危険領域」
たとえ一時的にでも55度以上に達するというのは、HDにとって...
耐用年数が大幅に短くなるだけでなく、使用中の読み書きエラ...
またHDがこの温度に達するという事は、パソコン本体の排熱も...
特にTX・ZタイプではHDベイ直上に光学ドライブがあるため、精...
※以上は、アスキードットPC誌2005.7月号「壊れた？ パソコン...
詳細に関してはバックナンバーなどにてお買い求めくださいま...
また、NECのタイプL・DELLの5100cタイプなどのスリム筐体機...
■冷却の方法
1.前面パネルの開放。
筐体への風の通りが格段によくなります。手順は「横蓋を外...
器具もテクもいりませんが、フックを折らないように注意(こ...
※一台積み状態で、3度程の低下が望めます(外気温に影響されま...
ホコリも入りやすくなりますので注意。
2.冷却ファンの搭載-その1.
前面パネルを解放後、8センチ角程度の冷却ファンと電源延長...
その際、固定方法は結束バンド・或いは両面テープによる固...
※２台HDを積んでる場合でも効果のあるやり方ですが、格好悪い...
ていうか当たり前の話ですが、ファンの音がダイレクトに響...
3.冷却ファンの搭載-その2【お勧め!】
HDベイの直下に両面テープなり結束バンドなりで冷却ファン...
HD下部に直接ネジ止めするタイプの薄型ファンなどを購入し...
その際は「HDベイ…冷却ファン」の間に衝撃緩和用のゴムを挟...
※ファンの振動がHDに伝わりよると、別の意味で寿命が縮むによ...
※当然下部にとりつけられたHDDにしか効果がありません。前面...
※ＴＸ自体の静音性を保つために、騒音Lv20前後のファンを選び...
※HDDベイ〜CPUファン間は、およそ2.5センチ。またTXの電源か...
4.補足
熱伝導シリコン(ショップで500円程度)を購入し、HDのチップ...
1度程度は下がった気がする……程度のブラシーボ(気分的)効果...
HDベイ付近の構造・ベイの取り外し方詳細は、オンラインマ...
■TX・TZにおけるHD冷却への対策/番外
【外付けHDを使えば万事解決。以上】
・安価で汎用なUSB2.0接続.
250Gクラスでも1マソ8000円しなくなってきました。不要なと...
同様のタイプでやや高価・実速度が速めな1394a接続のものも...
1394bタイプは内蔵に匹敵する速度が出せますが、PCIカード...
※欠点
一部特殊な有料ソフトを利用しない限り、ブート(起動)ドラ...
SMART(HDのエラー・故障状況)や、温度計測が出来ません。何...
※超大型外付けケース？
前スレにて紹介された、超大型外付けケース。世の中は広い...
・外付けS-ATA接続。
内蔵とほぼ同速度・起動ドライブとしても利用可能な「内蔵...
各種計測ソフトも内蔵同様に使用できます。
※欠点
基本的にケースとHDD別売＝高いです。
例えば250GのHDが大体(2005.7月)15000円前後します。ただ、...
問題はケースで、ノバックの外付けS-ATA専用ケースがビック...
システムトークスの品もありますが、正直言ってお勧めしか...
漏れも使ってるのですが、内部パーツにプラスチックが使わ...
*ソフトのお話 [#pbafeb84]
■CPUの温度が知りたい人は
CPU温度に関しては、危険域で安定するという事は故障でもし...
ただ、気になる人には気になる……というコトで。
さて。独自規格マザーであるせいか、一般的な環境確認ソフ...
・Motherboard Monitor 5
ダウンロード・運用法については→ http://kkkon.hp.infose...
温度を表示するには、スタート→全てのプログラム内のMBM 5 ...
Intel→Intel865-GRH センサーモードで立ち上げてください(...
なお、日本語化可能です。
■その他いろいろ知りたい香具師は？
・EVEREST Home Edition
PCの情報を詳しく厳しく根掘り葉掘り教えてくれる定番ソフ...
ダウンロードしたい香具師はこっちに走れ→ http://www.fore...
■フリーソフトで起動・諸動作の高速化
・Win高速化＋ ……手軽な総合高速化ソフト。
・TuneXP ……ブート(起動)ファイルをデフラグ、高速化...
・スタートアップチェッカー ……起動時に同時起動・常駐する...
・Easy Cleaer ……不要なレジストリを簡単削除。
・RegSeeker ……危険！ 漢の超強力レジストリ掃除...
・メモリの掃除屋さん ……メモリ最適化ソフト。メモリのゴミ...
・すっきり！！ デフラグ ……HDD最適化補助ソフト。時間のか...
※詳しくはソフト名でググれ というアバウトなアドバイスですｗ
・そのほか高速化系総合ソフト
いじくるつーる 、Tweak UI 、窓の手2004 、窓使いの友 な...
■オマケ：フリーのオフィスソフトが欲しい人
Openoffice.org
フリーながら、ゲイツオフィスと互換性があるソフトです：D...
■フリーのスパイウェア除去ソフト
Spybot - Search & Destroy ……定番のスパイウェア除去ソフ...
Ad-Aware SE Personal ……ボットと違って日本語化不能...
YamadaChkTool_a6_3 ……「自PCを勝手にサーバ化」す...
■いつでもgoogle.
IE＝インターネットエクスプローラにgoogle検索窓を追加す...
現在表示中のページ内も、好きな用語で検索・結果提示が可...
googleトップ→googleについて→googleツールバー無料ダウン...
面倒くさがりだけど、情報は一杯欲しいという方にお勧め。
■パーティションを切り直すのって意味あるの？ ソフトとかあ...
こちらへ移動するのが吉かと。
HDDのパーティションどう区切ってますか? part7 http://pc8...
■フリーソフトの補足 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
TXユーザの方には既知かと思われますが、各種取り合わせた...
・窓の杜…定番のフリーソフト集積サイトです。 http://www.fo...
・Vector…有料ソフトがなんか多いような… http://www.vec...
・Cow&Scorpion…英語ソフトが心持ち多いです http://cowscorp...
■デスクトップからシャットダウンかよ（´∀｀ ）？
デスクトップ画面に「シャットダウン・再起動・ログオフ・...
デスクトップ画面の何も無いところを右クリック→新規作成(...
・シャットダウン
shutdown.exe -s -f -t 0
・再起動
shutdown.exe -r -f -t 0
・ログオフ
shutdown.exe -l -f
・デバイスマネージャ
devmgmt.msc
※制限ユーザではシャットダウン・再起動は出来ません。管理者...
【自己責任】レジストリを最適化【事故責任】
レジストリを掃除するのは起動・終了の高速化にもっとも効...
…実際はそんなにたいそうなものではありませんが。
詳しくはこちらへ。http://hadakadenkyu.flnet.org/other/s...
EasyCleaner 不要ファイル・レジストリ掃除ソフト： tt...
NTREGOPT レジストリ再構成ソフト ： ttp://www.larsh...
TuneXP 起動ファイルデフラグなど高速化ソフト： ttp:...
日本語化・及び用途解説はこちら ttp://hp.vect...
※より高速化したい場合は、EasyCleaner ではなく Regseeker ...
危険なソフトなので、ソフトウェア板での十分な情報収集と...
【安全対策】バックアップの作成【大原則】
HDDシボンヌ。また万一故障時修理に出す場合など必須。
スタート→アクセサリ→システムツール→ファイルと設定の転送...
マイドキュメント・お気に入り・メール内容・設定などをバ...
収集したデータをDドライブや外付けHDD、DVDメディアなどに...
複数の方でご利用の場合は、各人のデスクトップ画面にて人...
ただし既に入れてあった各種プログラムは復元しませんので...
フリーソフトなどは、メモ帳(アクセサリ)などで名前をコピ...
また、初期設定だと最低限しかバックアップしてくれません。
設定中の「ファイルの追加」などを活用して、必要なファイ...
※NECのバックアップNXは解りやすいですが、TZスレにて虎仏陀...
*起動ドライブの作成 [#ree56165]
■転ばぬ先の杖
あらかじめ、予備の起動ドライブを作成しておくのも安心で...
いざ起動ドライブが破損した場合、このドライブに取り替え...
近くのショップなどで内蔵用シリアルATA接続HDDを一台購入...
Cドライブを20G程度に抑え、リカバリ直後の状態を保持して...
サポートの決め台詞の一つに「リカバリは試しましたか？」...
作成後は放置か、予算のある人は外付けHDDケースに放り込ん...
いざ起動ドライブにしたい場合は、BIOS(NECロゴ)画面で優先...
■起動ドライブを交換したい香具師は
IDEチャンネル１(起動ドライブが刺さってるS-ATAポート)と...
後はあらかじXPのアクセサリ機能で作っておいたバックアッ...
データの吸出し＆ソフトを入れなおして完成。
…で出来れば苦労は無いんだが、バリュースター系は「空HDに...
ＴＸに限って言えば数件の報告例あり。しかし同世代のタイ...
■確実なやり方
アクロニスTrue Image7.0以上(2000円のパーソナルでは無理)...
具体的には、旧HDをそのまま・更に新HDをIDE2につないだ上...
ディスククローン(複製)機能を使って、現環境をOSごとその...
後はIDE(S-ATAケーブル)を差しなおすか、BIOS画面で優先起...
このソフトは定期バックアップの作成や、緊急時起動ディス...
レジストリ領域を結構改変するため嫌いな人は嫌いですが、...
*リカバリDVDが作れないとき [#yb1edf32]
■喪前らリカバリCD作ってますか…？ ((((ﾟДﾟ;))))
NEC機種は、システム(C)にHDD容量の大半・リカバリに9G前後...
そこでパーティション切り直しをするユーザが多いのですが...
「リカバリDVD作成ソフトが起動しねぇYO！」
原因不明ですが、現時点の情報では「パテ切り直し」が原因…...
とりあえず、リカバリDVDはみんな急いで焼こうな！ 生産国...
HDリカバリが可能であるためDVDなんぞ不要っぽいですが、中...
■リカバリDVDって何だYO（ ﾟдﾟ）？
リカバリ…HDDの内容を購入時の内容の戻す行為だ。>>8.
ウィルスに感染した時など、トラブル対処時の最後にして最...
なおTXには「HDD内部の領域から再セットアップ」「リカバリ...
だが「HDD内部データからのリカバリ」には、当たり前だが内...
そいつをうっかり消しちゃったとき、リカバリDVDが活躍する...
効用は「Cだけリカバリ」「パテを一つだけに統合してリカバ...
「HDDを購入時の状態に戻す(内容は全消滅し、Cや隠し領域を含...
「HDDのデータ消去：Win機能であるフォーマット(初期化)より...
詳しくは取り説第八章「再セットアップする」を嫁！
■パーティション？ どうやって切れと（´・ω・）？
1.リカバリ時に切れ！(取り説→第八章：再セットアップ汁)。
2.Winの機能で切れ！
まず1.のやり方で切りなおし、Cを思い切り小さく汁。システ...
その後・マイコンピュータ→右クリック→管理→ディスクの管理...
HDDの基本容量-C-リカバリ領域＝程度の未使用領域が出来て...
で好きなように作れ！
或いは・不要なパテ→右クリック→パテを削除(該当のデータ全...
3.有料ソフトで切れ！
市販ソフト：パーティションマジックや、PartitionExpert Per...
内部のデータを保持したままパテが切りなおせるぞ。でかいCや...
■隠し領域 (´ー｀) ？
隠し領域→「見えないドライブ(パテ)」。HDDドライブからのリ...
名前はNEC-RESTOREで、下手にリカバリをやると消えてしまうの...
マイコン→ディスクの管理→ドライブ文字とパスの〜→で中身が見...
見た後はちゃんと「ドライブ文字と(略)」で「削除」して、見...
■隠しフォルダ（ ﾟ�д�ﾟ ）？
マイコンピュータ→画面最上段「ツール」→フォルダオプション→...
「ソフトチョイス用アプリケーションフォルダ」だそうだ。
リカバリのやり方次第で消えるから、気になる香具師はHDDやCD...
ソフトチョイスサービスを利用する際に使うそうだが……漏れは...
何故かマイクロソフツ・オフィスのインストールサービスも入...
一応やり方；Dドライブ→隠し→数字が振ってある香具師→PERS11...
*水冷ユニットのトラブル [#j8009f56]
(発生した場合参考にしてください)。
※個体差があります。多分。
1.起動時に⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ鳴り。
2.ただし二分程度で音は小さくなり、五分から十分で基本動作...
3.傾向として寒くなった時に発動しやすい。冷却液が若干硬化...
4.一歩進むと常時⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ化。マザーボード...
5.アイドルで50度以下→普通です。その内収まるから気にするな。
アイドルで70度 →どうみても生死です。速やかに電源Off....
6.70度だと水冷ユニットトラブル。
一日待つか、本体を抱えて軽く左右に振ってから電源onし...
7.それでもダメならパソコンを180度ひっくり返してみてくださ...
※うっかり壁にぶつけるとか恥ずかしい行為禁止。
対策
1.(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
2.起動時ﾌﾞｰﾝ はCPUが熱を持つことで解消されます。
3.ｻｰ! TXの動作環境は10度〜です ｻｰ!
4.70度状態ならシェイク。駄目なら自然治癒を待つかサポー...
*ファンがうるさくなったとき [#ac425326]
試してみる価値あり？（Part17スレより）
540 名前：466[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 20:53:25 0
過去ログのように
またうるさくなったパソコンの方々を
バンバン叩いたらうるさい音が直ったｗ
フタあけてドライヤーのCOOLでホコリ飛ばしてた俺は一体・・・
548 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 21:58:2...
540
パソコンをたたくときは電源を切るようにね。
おすすめとしては、電源を切って、右左に一回ずつ倒して元に...
それから、メンテ期間内なら、早くサポセンに連絡した方が良...
冷却液が循環していないことが原因。
循環器が空回りし、循環液が回らなくなる事象。
*関連 [#z7ad269f]
現行スレ
【水冷】NEC VALUESTAR水冷PC総合2【ﾒﾝﾃﾌﾘｰ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1316899737/
過去スレ
【水冷】NEC VALUSTAR TX/TZ統合1【ﾒﾝﾃﾌﾘｰ】 
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1285301976/
■関連サイト 
NEC VALUESTAR水冷総合 @ 2ch Wiki 
http://www14.atwiki.jp/necwater/
■各機種一覧（年代順） 
VALUESTAR TX(第一世代) http://www14.atwiki.jp/necwater/p...
VALUESTAR FZ http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/13.html
VALUESTAR TX(第二世代) http://www14.atwiki.jp/necwater/p...
VALUESTAR TZ http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/17.html
VALUESTAR X http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/16.html
VALUESTAR G タイプC http://www14.atwiki.jp/necwater/page...
VALUESTAR W http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/18.html
■NEC VALUESTARシリーズ水冷PC 過去スレ一覧 
http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/20.html
■ドライヤー蘇生法 
http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/21.html
*コメント [#m72b9b63]
(出来れば本スレのほうで質問等はお願いします･･･人も沢山い...
- 質問だけど、VX980って骨董品を使ってるんだけど、ビデオカ...
- X(2006年)だけど電源が落ちる現象が多発しだしたんで、手持...
- 1ヶ月前にTXの背面USB2ポートが壊れた。増設ボードで解決し...
- TZだけど、室温17〜8℃切ると突発再起動症出る。で、もう1台...
- ふくらんでいるコンデンサーを交換したら、復活した。 -- ...
- ELSA GLADIAC 743 PCI-E 256MB(GF6600)を試しに使ったら、...
- 本スレってhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/131689...
#comment
終了行:
本家本元 NEC の VALUESTAR TX スレのまとめサイトです。
*目次 [#y7fb7266]
#contents
*公式サイト [#h4ce9e23]
NEC Direct
http://www.necdirect.jp/personal/
http://www.necdirect.jp/newstyle/ (TX)
http://www.necdirect.jp/water/ (TZ) → http://www.necdirec...
NEC 121ware
http://121ware.com/
http://121ware.com/valuestar/tx/
ハイブリットクーリングシステム（水冷 + 空冷）
http://121ware.com/product/pc/200501/valuestar/vstx/stron...
水冷ユニット製造元（台湾・福華電子）取材記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0531/forward.htm
NECダイレクト最前線
http://www.watch.impress.co.jp/necdirect/review/050228/in...
http://www.watch.impress.co.jp/necdirect/review/050325/in...
*本機の特徴 [#m46cfea1]
●メリット
・日本大手メーカー系列機には珍しく、高い基本性能・拡張性...
・冷却機構が優れておりintel社製・高発熱プレスコットコアCP...
・筐体がメーカー機としては大型で、熱が篭りにくく長寿命ｳﾏｰ｡
・素人でもNEC-BTO任せにしてFFBENCH Hi4000の3D能力と手を出...
・BTO購入できた＆クーポン祭があった為、時期次第でかなり安...
・ハイエンド性能に加えて、NECの安心サポ・保障・酉説などバ...
・NECハイエンド機として開発されたため各部品(コンデンサ他)...
●デメリット
・サイズの割に5インチベイが一個。
・HDDを増設すると熱が篭って寿命が縮む恐れあり。うかつに増...
・電源の記載ワット数が低くうかつにグラボを交換できない(実...
・CPUは良く冷却されているが、チップなどマザー・メモリなど...
・各ネット記事レビューでは「無音」だが、2ch的には8cmファ...
・タイプX.のような水冷不具合は無し。
ただし個体によっては寒い時期を中心に水冷ポンプ病が発生...
*２ちゃんねるスレ [#xcac32dc]
●現行スレ（その他のValuestar水冷機との統合スレです）
【水冷】NEC VALUESTAR水冷PC総合2【ﾒﾝﾃﾌﾘｰ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1316899737/
※【重要!】質問をする前に自分である程度調べる事を推奨【重...
http://www.google.co.jp/（Google 強力な検索エンジン）
http://e-words.jp/（IT用語辞典）
●過去スレ
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用【Pen4】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1087724690/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用【北森】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088873420/
【新モデル】NEC VALUESTAR TX専用 Part3【マダー】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1091109760/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part4【北森】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1093447737/
【水冷？】NEC VALUESTAR TX専用 Part4【プ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1095220402/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用Part6【Intel】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1097078321/
NEC VALUESTAR TX専用Part7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099727901/
NEC VALUESTAR TX専用Part8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1102614874/
【Pen4】NEC VALUESTAR TX専用 Part9【580J】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104995065
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part10【クーポン】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107763479/
【Pe4様】NEC VALUESTAR TX専用 Part10【冬はｵﾜﾀ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1108740936/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part12【静音】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110558821/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part12【P4/CD】(実質13スレ目)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110554680/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part14【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1113135546/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part15【EM64T】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114428722/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part16【静穏】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1116692545/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part18【夏本番】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1122639559/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part19【S-ATA】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124980903/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part20【正統】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1126620367/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part21【情報交換】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1128967817/
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用 Part22【厳寒】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136719917/
【水冷】NEC VALUESTAR TX part23【安定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1149323039/
【水冷】NEC VALUESTAR TX part24【静音】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1170425679/
【水冷】NEC VALUESTAR TX part25【終わりらしい】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1193933363/
【水冷】NEC VALUESTAR TX part26【冬期の憩い】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1223047884/
*メモリ・HDD・液晶選びなどハード面の話題 [#m767bf5a]
***メモリ [#d90070d7]
現行のXP・対ウィルスソフト共に重いので推奨は512メガ以上...
・IOデータ社製品
機種動作保障があるタイプのメモリです。以下のショップの...
もちろんIOの無限期間保障はそのまま適用されます。
http://www.clevery.co.jp/index.html (PCショップクレバリ...
※まずIOデータHPにて、機種対応メモリを確認しましょう！
・SanMax純正メモリ
JEDEC準拠/6層基板、相性保証１ヶ月/メーカ-５年保証のお品...
http://www.ark-pc.jp/parts_sanmax_memory.shtml (PCショ...
■メモリを買うなら
メモリまとめサイト …メモリを買う前に嫁！ コレを読まん...
Memtest …メモリのエラーをチェックするフリーソ...
解説サイト …多数あるので、ググり推奨。これは一...
***ハードディスクドライブ [#w5f1ee70]
各メーカーともに特徴がありますが、時期毎にお勧めモデル...
交換・増設の際は、自作板→「〜友の会」で著される、各種メ...
■HDD買い換え大作戦 part74■ http://pc7.2ch.net/test/read.c...
なお回転数が向上するごとに読み込み速度は高速化し、体感...
ただ現行製品は7200で頭打ちですので、WESTERN DIGITAL社の...
容量は極端に少ないうえに高額ですが。。。。
***VGA [#x5f63981]
■2005年夏頃 NEC Directにて社外品として販売されていたグラ...
ELSA GLADIAC 743 PCI-E 256MB(GF6600)
ELSA GLADIAC743GT PCI-E 128MB
SAPPHIRE Fireblade X700PRO 128MB GDDR3 PCI-E(11047-92-40)
SAPPHIRE SA-X700Pro 256MDDR3 CDT PCI-Express(11047-00-40)
***光学ドライブ [#e90e05a9]
バルク(箱なし)品が特に安いですが、箱アリの一般店頭販売...
二層対応ドライブは基本的に一層の焼き速度も良好ですので...
箱アリ品は色んなメーカーの品物を使ってますが、以下のメ...
・プレクスター…新しいメディア(光学ディスク)を使用する毎に...
・パイオニア …特に静音性に定評のあるドライブです。
・NEC …平凡です。良く言えば堅実で高品質ながら安く...
***液晶選び [#n10686f0]
純正液晶は妙に明るく動画向け杉な上高価、と、過去スレで...
デザインなどは格好良いのですし、自分に合うか店頭で確認...
■液晶選ぶなら
ハード板→液晶スレッド巡回が一番効果があります。用途別の...
がその前に基礎知識をドゾ。
「液晶ディスプレイでよくある質問と解説」 http://www11.pla...
■サウンドビュー？
NEC純正液晶の一つ。サウンドビュー液晶についての過去レス...
「量販店で触ってきたときに感じたのは こんなに振動してて液...
「表面が音でビリビリしててイカスよ 音質はマニアじゃないけ...
「サウンドビューは小〜中音量で使うならディスプレイ付属の...
ただし音量上げるとバリバリに振動してスーパー糞になる。...
「俺はノイズ乗ったけど｣
***UPS [#uca659f2]
無停電電源装置。HDの回転を急に止めるとデータ的にも物理...
その最大の原因である停電対策用品です。
要するにバッテリーの一種で、停電が起きた際、一時的に電...
欠点は割とお高い事。石橋を叩いて渡る人や、夏場はよくブ...
***【取り説】アース線【書くなよ】 [#o663234b]
「アース線を繋いでください」と説明書に記載されてますが、...
むしろ雷対策の雷タップや、停電対策のUPS(無停電電源装置)...
***雷タップ [#y9210ea7]
近くに落雷があった際、過電流がPCに流れ込んで機器が破損...
それを防禦する機能が追加されたコンセントタップです。
コンセントの根元に埃が溜まる→コンセントから漏れた電流で...
「トラッキング事故」対応機能が付いてる品だとなおGJ.
***【TX標準値】騒音の豆知識【30db】 [#w56e90c0]
騒音レベル23db程度はやめておく。2、3個つけると結構うる...
騒音てのは、20db＋20db＝23dbみたいな式が成り立つらしい。
だから23db1つならそれほどうるさくないかもしれないが、23...
その20dbのファンなら倍の4つつけてやっと同じ騒音レベル。
また、ファンは物によって風量がそれほど違わなくとも騒音...
騒音レベルと風量のバランスが取れてるものをどうぞ
***【神経質？】パソコンのお掃除用品【ほっとけ】 [#sf1fc218]
・パソコン内部に溜まった埃は、スプレーの風圧で吹き飛ばし...
ファンなどは指で中央部を押さえ、回転しないようにする事。
例：(株)ロアス エアブロアー CN-TKO2 など。掃除機の場合...
***静電気除去ハタキ [#e819bdad]
電子機器を布で拭くと、返ってホコリが付いた。なんて事は...
さっと一掃きでホコリが取れるので、余裕のある人にお勧め...
***メガネクリーナー [#pd2878a8]
眼鏡用品の一種で、小さなスプレー状の品物です。
少しだけ布巾(目の細かいOA布巾や眼鏡拭き)につけて使うと...
液晶やTX本体の前で、思わずクシャミしちゃったことのある...
*915Gチップセットを採用した秋冬TXと春TXに関して。 [#c6788...
**Q 915Gの内蔵グラフィックコア「GMA900」の性能ってどうな...
A 915Gの内蔵グラフィック機能はDirectX9.0に対応し、デュア...
事実、シェーダーを使わない処理では9600SEや5200と同等以上...
ですが、ハードウェアTLを搭載しておらず、メーカー側の売り...
快適どころか動作不能なゲームが幾つかあるのでゲームを「薄...
1万円程度で購入可能なRADEON X300やGeForce 6200を搭載する...
**Q グラフィックカードは載せかえられるの？ [#d2f1ebd6]
A 可能です。
メーカー独自規格が廃止された上に筐体が大型化したので自作P...
X600XT、6600無印、6600GT、X800PRO、X800XL、6800GTなどを載...
262 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 01:33:4...
少し不安だったけど、GF700以前に乗ったと報告があったので買...
で、何の問題も無くWinFast PX7800 GT TDH MyVIVO Ｅｘｔｒｅ...
（注意）2005年4月発表のTV機能搭載モデルに他社製グラフィッ...
**Q メモリについて教えて [#bc5a5283]
A TXはDDR2を採用しています。
DDR1とDDR2はピンの切り欠きの位置が違い、スロットに刺さら...
【Intel バリデーションリスト】
http://developer.intel.com/technology/memory/index.htm#an...
**Q 光学ドライブを詳しく [#f36e718e]
A レビュー記事やこのスレの書き込みを参考にすると、採用さ...
LGのドライブは殻付きRAMには対応していないので記録メディア...
CD-R/RW DVD-ROMコンボドライブ 東芝 SDR1412N
スーパーマルチドライブ 日立LG GSA-4082B or 松下 SW-9583
2層対応スーパーマルチドライブ 日立LG GSA-4120B
※参考サイト CD-R実験室〜自作の醍醐味ここに極まれり〜
http://homepage2.nifty.com/yss/
*TXスレで話題に登ったビデオカードを比較 [#u800bb0e]
TT-hardware-41種類のVGAによる3DMark 03のスコア一覧
●3DMark2003ベンチマーク
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pageconten...
X850XT（12400）＞6800GT（11600）＞X800XT（12000）＞X800XL...
＞6800無印（9100）＞6600GT（7900）＞X700PRO（6900）＞6600...
＞6200無印（3700）＞5750無印（3300）＞6200TC（2000）
【参考】 北森TX時代に報告があったAGP版カード
9800PRO（6000）＞5900XT（5300）
＞9600XT（3900）＞5700無印（3000）＞9550無印（2700）＞960...
●上記のスコアは複数の状況下で最速だった結果を採用している...
以上の結果からも分かるように、X600PROは標準的な性能のビデ...
ほとんどのゲームを動かす事が出来ると思われるが、更にゲー...
自分で換装する事を考えても良いかも知れない。
【ビデオカード性能パーフェクトランキング（暫定版）】 DX...
A級上位: RADEON X850XTPE/XT/PRO
A級中位: RADEON X800XTPE/XT/XL/PRO GeForce 6800UEE/Ult...
A級下位: RADEON X800無印 GeForce 6800無印
---------------------------------------------------------...
B級上位: RADEON X700PRO GeForce 6600GT GeForce 6800LE
B級下位: GeForce6600無印 （RADEON 9800XT/PRO） （GeForc...
---------------------------------------------------------...
C級上位: RADEON X600XT/PRO （RADEON 9600XT/PRO） （GeFo...
C級中位: RADEON X300無印 GeForce 6200無印 （RADEON 9600...
C級中位: GeForce 6200TC （GeForce FX 5600） （GeForceTi...
C級下位: （RADEON 9600SE/9550SE/9200/9250） （GeForce ...
---------------------------------------------------------...
D級（※）: RADEON 7000 GeForce2MX
E級 : 915G RADEON EXPRESS 200 現在主力のオンボードVGA
大まかな目安としてA級＝ハイエンド＝3万以上、B級＝ミドルク...
C級＝バリュー・ローエンド＝1万円台、D級＝新品入手困難でﾛｰ...
*届く前の準備 [#ud31fae6]
・DVD-Rを最低３枚買ってくる（国産推奨 2枚で二時間くらい...
・必要ならアンテナ線と分配器を準備（自分のTV環境によって...
アンテナ線1本と２分配器になる場合が多いはず。分配器は金...
・必要ならキーボードカバー、液晶保護シートも買う（赤ちゃ...
＊対応キーボードカバーの例
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=FA-TNX9
■届いたら
・保証書と本体のシリアルが合っているかチェック！
・ディスプレイの保証書が記入されているかチェック！
・「スタートシート」にしたがって添付品の確認
・「はじめにお読み下さい」にしたがってセットアップ
・ハードディスクのエラーチェック
・「困ったときのＱ＆Ａ」のPART２再セットアップ（準備と設...
再セットアップ用DVDを作成する。DVDで３枚フルに作る。
・ネット設定をしてインターネットにつなげられる様にする。
・添付ウイルス対策ソフトの設定をチェックしてからネットへ...
・WindowsアップデートでWinを最新に
・NECのサイト（http://121ware.com/）のダウンロードでドラ...
◇ハードチェック
・液晶ドット欠けチェック（パッと見で気づかないなら、しな...
・TVアンテナを接続してチャネル設定をしてから映像、録画でT...
・手持ちのDVDやDVDｰR、CD-RWなどの再生チェック。サウンドビ...
・ キーボードの全てのキー、ボタンの動作チェック
（以下必要なら）
・
・プリインストソフトで不要な物を削除
・プリインストされてない添付ソフトで必要な物をインスト
ディスプレイ価格調査（新宿/秋葉原 2005/2 第2週）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/p_dsp.htm
ATI nVIDIA 性能表
http://motheboard-bench.cside.com/jisaku263g.htm
グラフィックチップ 基本性能一覧 - テスト版
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/icontent/index.php?p...
ATiWiki 〜RADEON友の会〜（RADEONシリーズの情報はここに集...
http://www.clt.jp/~oem/atiwiki/
*ＴＸの静音性ってどないよ？ [#k00f4fe6]
上のレビュー記事を参考に。ただしＴＺタイプと比べ、CPUフ...
口の悪い人に言わせれば空冷機と大差ない、と言われるほど。
またケース的にもHDD/CPUファン付近に冷却用の穴が空いてい...
レビューが言う「無音PC」は期待しないでください。
本機はアイドル時でも40度程度に達する爆熱CPUを搭載してお...
しかし、高負荷時でもまったく騒音Lvは変化せず、CPU温度の...
ケースサイズとCPUを考えれば、かなり安定したレベルの静音...
より静音なPCを期待する場合は、無理せずにフルタワータイ...
大型筐体では、例えばBTX規格＋大型筐体のDell社 9100タイ...
その他エプソンダイレクトPro3300モデルなど大型筐体、１mm...
◆ＴＸの電源ってなんなのさ？
電源はどうやら 定格350W、最大400W。3.5V20A、5V20A、12V2...
◆デスクトップPC分野でのNECの力の入れ具合って？
PC98シリーズ>>（越えられない壁）>>>（セレブ）>初代北森T...
>>>現TX≒現TZ>>>スリムタワー各種
な気がするんですが・・・・。 特にケースの凝り具合や宣伝...
*TXのCPU温度を測る方法 [#e9897072]
■Motherboard Monitor 5を利用
・導入解説 http://kkkon.hp.infoseek.co.jp/software/MoboMo...
・基本的な使用法
1.インスコ後、別途ダウンした日本語パック起動・japanese...
2.「すべてのプログラム」→MBM5→MBM 5 Config Wizardを起動...
3.Config Wizardまで来たら「intel」が表示されるまで待っ...
4.適当なマザー名を選択し「＋」→「all revisions」等を選...
5.ひたすらNextすればマザーモニタ起動。以降はMBM5を選択...
・マザー名選択のテストと一覧
マザーボードモニタ
・intel D865GBFの場合……CPU45度、ケース39度。
・intel D865GRHの場合……CPU44、ケース35、チップ39度。
・intel D865PERCの場合……エラー。
・intel D865PERL with lm85 sencer revisionsの場合……CPU44...
with adm1027 sencer revisionの場合……CPU44...
・intel D865GLCの場合……CPU44、Case35度、Chipset39度。
・intel D875PBG with lm85 sencer revisionsの場合……CPU44度...
with adm1027 sencer revisionの場合……CPU43...
・intel D875PBZLの場合……PU43度、Chipset38度、Case35度。
・intel D875PBZLKの場合……CPU43度、CPU35度、Case38度。
*TXスレで過去話題になったHDD冷却のお話 [#j48149dd]
■定番のHD温度・SMART状況観測ソフト
・HDD温度計 http://members.jcom.home.ne.jp/big.bird/soft_...
・HDDHealth http://www.panterasoft.com/index.html
■HDD温度に気をつけて。
メーカー発表によりますと、最新のHDの平均寿命は60万時間(約...
最近の7200高速回転・高発熱・衝撃に弱いモデルでは、一年程...
よって、実際に寿命を延ばすには対衝撃・対振動・対熱などの...
特に2004〜2005TX・TZタイプの筐体においては、HDの排熱が行...
可能ならば、HD温度に関しては注意をお願いいたします。
■HDDの温度でわかるトラブル危険度
・35度近辺…「安全領域」
40度未満なら、まずは安心といえる。長時間使用していても、H...
また、夏場は特に温度が上がるため、温度チェックは定期的に。
・45度近辺…「注意領域」
45度前後はやや危険な領域。特に家族での共用など、一日中電...
ただし。負荷によって一時的に上がっている程度ならあまり問...
できれば継続的にチェックを行い、安定温度に関しての見極め...
・55度近辺…「危険領域」
たとえ一時的にでも55度以上に達するというのは、HDにとって...
耐用年数が大幅に短くなるだけでなく、使用中の読み書きエラ...
またHDがこの温度に達するという事は、パソコン本体の排熱も...
特にTX・ZタイプではHDベイ直上に光学ドライブがあるため、精...
※以上は、アスキードットPC誌2005.7月号「壊れた？ パソコン...
詳細に関してはバックナンバーなどにてお買い求めくださいま...
また、NECのタイプL・DELLの5100cタイプなどのスリム筐体機...
■冷却の方法
1.前面パネルの開放。
筐体への風の通りが格段によくなります。手順は「横蓋を外...
器具もテクもいりませんが、フックを折らないように注意(こ...
※一台積み状態で、3度程の低下が望めます(外気温に影響されま...
ホコリも入りやすくなりますので注意。
2.冷却ファンの搭載-その1.
前面パネルを解放後、8センチ角程度の冷却ファンと電源延長...
その際、固定方法は結束バンド・或いは両面テープによる固...
※２台HDを積んでる場合でも効果のあるやり方ですが、格好悪い...
ていうか当たり前の話ですが、ファンの音がダイレクトに響...
3.冷却ファンの搭載-その2【お勧め!】
HDベイの直下に両面テープなり結束バンドなりで冷却ファン...
HD下部に直接ネジ止めするタイプの薄型ファンなどを購入し...
その際は「HDベイ…冷却ファン」の間に衝撃緩和用のゴムを挟...
※ファンの振動がHDに伝わりよると、別の意味で寿命が縮むによ...
※当然下部にとりつけられたHDDにしか効果がありません。前面...
※ＴＸ自体の静音性を保つために、騒音Lv20前後のファンを選び...
※HDDベイ〜CPUファン間は、およそ2.5センチ。またTXの電源か...
4.補足
熱伝導シリコン(ショップで500円程度)を購入し、HDのチップ...
1度程度は下がった気がする……程度のブラシーボ(気分的)効果...
HDベイ付近の構造・ベイの取り外し方詳細は、オンラインマ...
■TX・TZにおけるHD冷却への対策/番外
【外付けHDを使えば万事解決。以上】
・安価で汎用なUSB2.0接続.
250Gクラスでも1マソ8000円しなくなってきました。不要なと...
同様のタイプでやや高価・実速度が速めな1394a接続のものも...
1394bタイプは内蔵に匹敵する速度が出せますが、PCIカード...
※欠点
一部特殊な有料ソフトを利用しない限り、ブート(起動)ドラ...
SMART(HDのエラー・故障状況)や、温度計測が出来ません。何...
※超大型外付けケース？
前スレにて紹介された、超大型外付けケース。世の中は広い...
・外付けS-ATA接続。
内蔵とほぼ同速度・起動ドライブとしても利用可能な「内蔵...
各種計測ソフトも内蔵同様に使用できます。
※欠点
基本的にケースとHDD別売＝高いです。
例えば250GのHDが大体(2005.7月)15000円前後します。ただ、...
問題はケースで、ノバックの外付けS-ATA専用ケースがビック...
システムトークスの品もありますが、正直言ってお勧めしか...
漏れも使ってるのですが、内部パーツにプラスチックが使わ...
*ソフトのお話 [#pbafeb84]
■CPUの温度が知りたい人は
CPU温度に関しては、危険域で安定するという事は故障でもし...
ただ、気になる人には気になる……というコトで。
さて。独自規格マザーであるせいか、一般的な環境確認ソフ...
・Motherboard Monitor 5
ダウンロード・運用法については→ http://kkkon.hp.infose...
温度を表示するには、スタート→全てのプログラム内のMBM 5 ...
Intel→Intel865-GRH センサーモードで立ち上げてください(...
なお、日本語化可能です。
■その他いろいろ知りたい香具師は？
・EVEREST Home Edition
PCの情報を詳しく厳しく根掘り葉掘り教えてくれる定番ソフ...
ダウンロードしたい香具師はこっちに走れ→ http://www.fore...
■フリーソフトで起動・諸動作の高速化
・Win高速化＋ ……手軽な総合高速化ソフト。
・TuneXP ……ブート(起動)ファイルをデフラグ、高速化...
・スタートアップチェッカー ……起動時に同時起動・常駐する...
・Easy Cleaer ……不要なレジストリを簡単削除。
・RegSeeker ……危険！ 漢の超強力レジストリ掃除...
・メモリの掃除屋さん ……メモリ最適化ソフト。メモリのゴミ...
・すっきり！！ デフラグ ……HDD最適化補助ソフト。時間のか...
※詳しくはソフト名でググれ というアバウトなアドバイスですｗ
・そのほか高速化系総合ソフト
いじくるつーる 、Tweak UI 、窓の手2004 、窓使いの友 な...
■オマケ：フリーのオフィスソフトが欲しい人
Openoffice.org
フリーながら、ゲイツオフィスと互換性があるソフトです：D...
■フリーのスパイウェア除去ソフト
Spybot - Search & Destroy ……定番のスパイウェア除去ソフ...
Ad-Aware SE Personal ……ボットと違って日本語化不能...
YamadaChkTool_a6_3 ……「自PCを勝手にサーバ化」す...
■いつでもgoogle.
IE＝インターネットエクスプローラにgoogle検索窓を追加す...
現在表示中のページ内も、好きな用語で検索・結果提示が可...
googleトップ→googleについて→googleツールバー無料ダウン...
面倒くさがりだけど、情報は一杯欲しいという方にお勧め。
■パーティションを切り直すのって意味あるの？ ソフトとかあ...
こちらへ移動するのが吉かと。
HDDのパーティションどう区切ってますか? part7 http://pc8...
■フリーソフトの補足 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
TXユーザの方には既知かと思われますが、各種取り合わせた...
・窓の杜…定番のフリーソフト集積サイトです。 http://www.fo...
・Vector…有料ソフトがなんか多いような… http://www.vec...
・Cow&Scorpion…英語ソフトが心持ち多いです http://cowscorp...
■デスクトップからシャットダウンかよ（´∀｀ ）？
デスクトップ画面に「シャットダウン・再起動・ログオフ・...
デスクトップ画面の何も無いところを右クリック→新規作成(...
・シャットダウン
shutdown.exe -s -f -t 0
・再起動
shutdown.exe -r -f -t 0
・ログオフ
shutdown.exe -l -f
・デバイスマネージャ
devmgmt.msc
※制限ユーザではシャットダウン・再起動は出来ません。管理者...
【自己責任】レジストリを最適化【事故責任】
レジストリを掃除するのは起動・終了の高速化にもっとも効...
…実際はそんなにたいそうなものではありませんが。
詳しくはこちらへ。http://hadakadenkyu.flnet.org/other/s...
EasyCleaner 不要ファイル・レジストリ掃除ソフト： tt...
NTREGOPT レジストリ再構成ソフト ： ttp://www.larsh...
TuneXP 起動ファイルデフラグなど高速化ソフト： ttp:...
日本語化・及び用途解説はこちら ttp://hp.vect...
※より高速化したい場合は、EasyCleaner ではなく Regseeker ...
危険なソフトなので、ソフトウェア板での十分な情報収集と...
【安全対策】バックアップの作成【大原則】
HDDシボンヌ。また万一故障時修理に出す場合など必須。
スタート→アクセサリ→システムツール→ファイルと設定の転送...
マイドキュメント・お気に入り・メール内容・設定などをバ...
収集したデータをDドライブや外付けHDD、DVDメディアなどに...
複数の方でご利用の場合は、各人のデスクトップ画面にて人...
ただし既に入れてあった各種プログラムは復元しませんので...
フリーソフトなどは、メモ帳(アクセサリ)などで名前をコピ...
また、初期設定だと最低限しかバックアップしてくれません。
設定中の「ファイルの追加」などを活用して、必要なファイ...
※NECのバックアップNXは解りやすいですが、TZスレにて虎仏陀...
*起動ドライブの作成 [#ree56165]
■転ばぬ先の杖
あらかじめ、予備の起動ドライブを作成しておくのも安心で...
いざ起動ドライブが破損した場合、このドライブに取り替え...
近くのショップなどで内蔵用シリアルATA接続HDDを一台購入...
Cドライブを20G程度に抑え、リカバリ直後の状態を保持して...
サポートの決め台詞の一つに「リカバリは試しましたか？」...
作成後は放置か、予算のある人は外付けHDDケースに放り込ん...
いざ起動ドライブにしたい場合は、BIOS(NECロゴ)画面で優先...
■起動ドライブを交換したい香具師は
IDEチャンネル１(起動ドライブが刺さってるS-ATAポート)と...
後はあらかじXPのアクセサリ機能で作っておいたバックアッ...
データの吸出し＆ソフトを入れなおして完成。
…で出来れば苦労は無いんだが、バリュースター系は「空HDに...
ＴＸに限って言えば数件の報告例あり。しかし同世代のタイ...
■確実なやり方
アクロニスTrue Image7.0以上(2000円のパーソナルでは無理)...
具体的には、旧HDをそのまま・更に新HDをIDE2につないだ上...
ディスククローン(複製)機能を使って、現環境をOSごとその...
後はIDE(S-ATAケーブル)を差しなおすか、BIOS画面で優先起...
このソフトは定期バックアップの作成や、緊急時起動ディス...
レジストリ領域を結構改変するため嫌いな人は嫌いですが、...
*リカバリDVDが作れないとき [#yb1edf32]
■喪前らリカバリCD作ってますか…？ ((((ﾟДﾟ;))))
NEC機種は、システム(C)にHDD容量の大半・リカバリに9G前後...
そこでパーティション切り直しをするユーザが多いのですが...
「リカバリDVD作成ソフトが起動しねぇYO！」
原因不明ですが、現時点の情報では「パテ切り直し」が原因…...
とりあえず、リカバリDVDはみんな急いで焼こうな！ 生産国...
HDリカバリが可能であるためDVDなんぞ不要っぽいですが、中...
■リカバリDVDって何だYO（ ﾟдﾟ）？
リカバリ…HDDの内容を購入時の内容の戻す行為だ。>>8.
ウィルスに感染した時など、トラブル対処時の最後にして最...
なおTXには「HDD内部の領域から再セットアップ」「リカバリ...
だが「HDD内部データからのリカバリ」には、当たり前だが内...
そいつをうっかり消しちゃったとき、リカバリDVDが活躍する...
効用は「Cだけリカバリ」「パテを一つだけに統合してリカバ...
「HDDを購入時の状態に戻す(内容は全消滅し、Cや隠し領域を含...
「HDDのデータ消去：Win機能であるフォーマット(初期化)より...
詳しくは取り説第八章「再セットアップする」を嫁！
■パーティション？ どうやって切れと（´・ω・）？
1.リカバリ時に切れ！(取り説→第八章：再セットアップ汁)。
2.Winの機能で切れ！
まず1.のやり方で切りなおし、Cを思い切り小さく汁。システ...
その後・マイコンピュータ→右クリック→管理→ディスクの管理...
HDDの基本容量-C-リカバリ領域＝程度の未使用領域が出来て...
で好きなように作れ！
或いは・不要なパテ→右クリック→パテを削除(該当のデータ全...
3.有料ソフトで切れ！
市販ソフト：パーティションマジックや、PartitionExpert Per...
内部のデータを保持したままパテが切りなおせるぞ。でかいCや...
■隠し領域 (´ー｀) ？
隠し領域→「見えないドライブ(パテ)」。HDDドライブからのリ...
名前はNEC-RESTOREで、下手にリカバリをやると消えてしまうの...
マイコン→ディスクの管理→ドライブ文字とパスの〜→で中身が見...
見た後はちゃんと「ドライブ文字と(略)」で「削除」して、見...
■隠しフォルダ（ ﾟ�д�ﾟ ）？
マイコンピュータ→画面最上段「ツール」→フォルダオプション→...
「ソフトチョイス用アプリケーションフォルダ」だそうだ。
リカバリのやり方次第で消えるから、気になる香具師はHDDやCD...
ソフトチョイスサービスを利用する際に使うそうだが……漏れは...
何故かマイクロソフツ・オフィスのインストールサービスも入...
一応やり方；Dドライブ→隠し→数字が振ってある香具師→PERS11...
*水冷ユニットのトラブル [#j8009f56]
(発生した場合参考にしてください)。
※個体差があります。多分。
1.起動時に⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ鳴り。
2.ただし二分程度で音は小さくなり、五分から十分で基本動作...
3.傾向として寒くなった時に発動しやすい。冷却液が若干硬化...
4.一歩進むと常時⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ化。マザーボード...
5.アイドルで50度以下→普通です。その内収まるから気にするな。
アイドルで70度 →どうみても生死です。速やかに電源Off....
6.70度だと水冷ユニットトラブル。
一日待つか、本体を抱えて軽く左右に振ってから電源onし...
7.それでもダメならパソコンを180度ひっくり返してみてくださ...
※うっかり壁にぶつけるとか恥ずかしい行為禁止。
対策
1.(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
2.起動時ﾌﾞｰﾝ はCPUが熱を持つことで解消されます。
3.ｻｰ! TXの動作環境は10度〜です ｻｰ!
4.70度状態ならシェイク。駄目なら自然治癒を待つかサポー...
*ファンがうるさくなったとき [#ac425326]
試してみる価値あり？（Part17スレより）
540 名前：466[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 20:53:25 0
過去ログのように
またうるさくなったパソコンの方々を
バンバン叩いたらうるさい音が直ったｗ
フタあけてドライヤーのCOOLでホコリ飛ばしてた俺は一体・・・
548 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 21:58:2...
540
パソコンをたたくときは電源を切るようにね。
おすすめとしては、電源を切って、右左に一回ずつ倒して元に...
それから、メンテ期間内なら、早くサポセンに連絡した方が良...
冷却液が循環していないことが原因。
循環器が空回りし、循環液が回らなくなる事象。
*関連 [#z7ad269f]
現行スレ
【水冷】NEC VALUESTAR水冷PC総合2【ﾒﾝﾃﾌﾘｰ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1316899737/
過去スレ
【水冷】NEC VALUSTAR TX/TZ統合1【ﾒﾝﾃﾌﾘｰ】 
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1285301976/
■関連サイト 
NEC VALUESTAR水冷総合 @ 2ch Wiki 
http://www14.atwiki.jp/necwater/
■各機種一覧（年代順） 
VALUESTAR TX(第一世代) http://www14.atwiki.jp/necwater/p...
VALUESTAR FZ http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/13.html
VALUESTAR TX(第二世代) http://www14.atwiki.jp/necwater/p...
VALUESTAR TZ http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/17.html
VALUESTAR X http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/16.html
VALUESTAR G タイプC http://www14.atwiki.jp/necwater/page...
VALUESTAR W http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/18.html
■NEC VALUESTARシリーズ水冷PC 過去スレ一覧 
http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/20.html
■ドライヤー蘇生法 
http://www14.atwiki.jp/necwater/pages/21.html
*コメント [#m72b9b63]
(出来れば本スレのほうで質問等はお願いします･･･人も沢山い...
- 質問だけど、VX980って骨董品を使ってるんだけど、ビデオカ...
- X(2006年)だけど電源が落ちる現象が多発しだしたんで、手持...
- 1ヶ月前にTXの背面USB2ポートが壊れた。増設ボードで解決し...
- TZだけど、室温17〜8℃切ると突発再起動症出る。で、もう1台...
- ふくらんでいるコンデンサーを交換したら、復活した。 -- ...
- ELSA GLADIAC 743 PCI-E 256MB(GF6600)を試しに使ったら、...
- 本スレってhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/131689...
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