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Last-modified: 2015-01-07 (水) 08:37:37 / Short URL: http://wiki.nothing.sh/540.html / add to hatena bookmark - users / add to livedoor clip - users

インターネットを使う前に ちぇしゃ猫 - 2005/10/03(Mon) 00:03 No.56

インターネットを使う前に、利用者として知っておいたほうがいい事がありますd(^^)
システムエンジニアとゆー仕事がら、コンピュータをよく使うので、
私の知っている情報で、知ってて損はしない情報を書き込みます。

インターネットの利点の一つに「匿名性」があるのは皆さんご存知のとおりですが、
その「匿名性」は、私を含めた皆さんが通常に使う分には保証されています。
逆に、誹謗中傷・名誉毀損・損害等を他人に対して与えた場合、
平たく言えば、事件として届けたりした場合ですが、皆さんがご契約している
プロバイダーに対して個人の情報の問い合わせが可能となり得ます。
匿名を使い、他人に成りすましている場合でも、コンピュータには
「IPアドレス」とゆう固有のアドレスが一台一台に割り振られており
それを元に、有事の際には接続先を特定する事が可能になるのです。
この「IPアドレス」インターネットでコンピュータ同士を接続しあう場合、内部ではお互い

に通知しあっているのです。
他のBBS等で、書き込みに「XXX.XXX.XXX.***」(XXXは0〜255の数値)といった
呪文みたいなのが付加されたりする掲示板を見かけた事があるかと思いますが、
これは、その情報を一部隠して表示し、利用者に対して
「貴方の接続先は当方に伝わっていますので、正しく利用してね(^^)b」
と、諭しているのと、荒らしを予防する為の機能として組み込まれている為です。
もちろん、この「IPアドレス」から利用者個人の本当の個人情報に
辿り着く事は、プロバイダーが個人情報を保護しているので不可能ですが、
民事介入等の事情がある場合では、通知される場合もあるのです。
「匿名性」がある事は楽しい事もあるのですが、相手がいる世界です。
一人の人間として、お互い節度ある付き合いをしていきませんか?
インターネットは自由度の高い世界ではありますが、「無法地帯」ではありません。

バリについて関係ない書き込みで申し訳ありませんでした。
もし、不適当と判断されるのであれば、削除いただいてもかまいません。

Re: インターネットを使う前に ちゃりぼうず - 2005/10/03(Mon) 00:12 No.59

眠れなくて、ずっと掲示板を見ています。
いつも書き込みをしている方々の名前を見かけることが少なくて、今、ちぇしゃ猫さんのお

名前を見つけてなんだかほっとして思わず書き込みしてしまいました。
私も関係ない書き込みですみません。

Re: インターネットを使う前に さちこ - 2005/10/03(Mon) 00:12 No.60

今度は、
『IP抜いてるんだよ』
っていう脅しですか?

まぁ、大半は、串を刺してるだろうけど・・。

それより、数あるバリ関連のサイトの中で、どうして、ここだけが、叩かれるのか、真剣に

考えてみませんか?

Re: インターネットを使う前に きんた - 2005/10/03(Mon) 10:19 No.94

ちぇしゃ猫さん、どうもありがとうございます。

ちゃりぼうずさん、ゆっくり寝てくださいね。私はウブドがあまりに静かなので昨夜は熟睡

しました。

さちこさん
うちのゲストの方に対する非難の書き込みだけは絶対におやめください。なにかありました

ら直接管理人にメールをお願いします。

Re: インターネットを使う前に あんこ - 2005/10/03(Mon) 13:26 No.109

ちぇしゃ猫さん、このスレの方、こんにちは。
せっかく、貴重な体験情報が集まるサイトだからこそ、管理人だけでなく皆で作り上げてい

くものだと私は思っています。
帰国した方の情報が多くなるといいですね。

Re: インターネットを使う前に 最後に聞きたい>きんたサン - 2005/10/03(Mon) 14:04

No.113

すでに削除済みの記事ですが

Re: ツアーのキャンセル きんた - 2005/10/02(Sun) 11:20 No.133

バリ初心者さん、あたなの良い対応って・・
結局は非常事態だからキャンセル料を取るな。と言いたいのでしょ?
今、どの旅行会社も、まずば、いま実際にバリにこられてるお客様の安全を確認してるとこ

ろです。
そちらの対応を優先させてあげてほしい。
その以外のことに関しては、その後、各社さんなりに対応してくれます。
自分のお金のことでしたら、少し待ってあげてくれませんか。
今後の判断にするならば、数日後でも大丈夫でしょ?

今はまだ被害にあわれた方のことを考えてあげてほしい。

と言う書き込みをされましたね?
この書き込みに付いてコメントお願いいたします。

Re: インターネットを使う前に Lyn - 2005/10/03(Mon) 14:29 No.115

旅行者<旅行会社という立場ですね。
自分のお金は後回しにしろとは・・・。

Re: インターネットを使う前に ちぇしゃ猫 - 2005/10/03(Mon) 15:45 No.119

上の図式、正確にはもっとも重要な事が記述されていないと思いますよ(^^)b

未だ出発しておらず、安全と思われる地域にいる旅行予定者としての顧客
    ∧
現地にいる顧客の安全確保等の対応に追われているであろう旅行会社が真っ先に行うべき対


    ∧
その旅行会社の顧客として現地に居る旅行者の安全

あえて表現するべき事ではありませんが、これが正解だと思いますよ(^^)b

Re: インターネットを使う前に 健太 - 2005/10/03(Mon) 18:29 No.133

ちぇしゃ猫さんに同意します。
管理人さんたちに異論を感じる人たちとしては、
「自己の利潤を旅行者の安全より優先する印象を受けた」
というのが怒ってる根源だと思います。
その疑問はもうお二人もよく理解されていると思います。
いろいろ御考えでしょう。事態が落ち着くまで回答や説明
を待つ思い遣りもあってもいいのではと思います。

というかですね、きんたさん含めて、死亡を報道された
方以外の旅行者全員の無事帰国を祈りませんか。
もともとこの掲示板は安否や現地情報が趣旨だと思うし。

で、旅行社の優先順位についてですが、ちぇしゃ猫さんの
説明の通りだと思うんです。
確かにやられた方は気分悪いし迷惑でしょう。
どんなサービスでも、「自分は後回し」と感じたら不愉快に
ならない方が無理というものです。自分もそうです。
ましてやお金が絡んでいたら不安もあるしイライラも
するし。

しかし、ここで現地でまだ不安に怯えてる邦人顧客と
その家族は、差し迫った生命の危機とその心配を
してると思うんですよ。
今はその人たち最優先でできるだけのことをするのが
旅行代理店の筋なんじゃないかな………って。

ま、ぶっちゃけこれからバリ旅行はまた確実に激減します。
企業としては新規顧客(になりそうな人)にイイ顔して
なるだけ逃さないのが利潤最優先だと思うけど、それは
倫理的に許されることではないような気がします。

あと、きんたさんも現地の混乱の中、「冷静になれた」
つったところで、非常時の生命の危機の中、精神的な余裕は
通常に比べて極度に失われているわけで、そういう時の
失言を取り上げてみんなで叩く、というのは『違う』と
思うんですね。
人格批判どうこうするにしても、無事帰国して荷物おろして
深呼吸して、一晩ぐっすり眠ってからでも遅くはないと
いう気がします。

Re: インターネットを使う前に たぬきち - 2005/10/03(Mon) 18:34 No.134

私を含め多数の者が、No113の最後に聞きたい>きんたサン への回答を、キンタさんにお聞

きしたいです。

今回のテロは、確かに許されない事だと思いますが、結果、ツアーをキャンセルする人がい

るのも当然だと思います。
「お金を払ったお客さま」が、対応に混乱するツアー会社を慮って、自分達のツアーがどう

なったのか言い出すのを遠慮するなんて、本末転倒だと思います。

現地で被災された方の救助よりも自分達を優先しろといっているわけではないですし、売っ

た側の責任として、ビフォー・アフターフォローをすることは当然です。

急に仕事が休めなくなって完全な自己都合でキャンセルするのとは訳が違います。

商用サイトですから、スポンサーを大事にすることは勿論分かります。でも、「本音と建前

」ってあるんじゃないでしょうか?今回の、ツアー会社よりも、顧客を犠牲にしようとする

キンタさんのストレート過ぎる発言には、正直幻滅しました。

Re: インターネットを使う前に 健太 - 2005/10/03(Mon) 19:27 No.141

>たぬきちさん
いや、貴方の言ってる事は僕も何一つ間違ってるとは
思わないんですよ。
ただ、キャンセル料についても現時点で未定であって、
「発生する事が決定されました」じゃないと思うんです。
被害の深刻度によってそういう判定もされると思うし、
自分の中でも「こりゃココまで被害深刻だと、されんと
信用問題だよなぁ」とは思うんだけど。
だから、ちょっとだけ落ち着くの待とうって事ではないかと
思うんですね、文意として。
まあ、お金のことだからキレイにケジメつけてくれないと
気持ち悪いっていうのはありますけどね。

Re: インターネットを使う前に 健太 - 2005/10/03(Mon) 19:40 No.142

すいません、複数の会社のキャンセル料発生についての
情報確認しました。
お詫びと訂正します。
が、それは管理人さんのせいでもないし、他の方も
言ってたけど、外務省の判定基準に疑問視って話も。
今後のそういった件については、やはり個々人で
代理店さんと交渉するしかないように思います。
腹が立つのはよくわかるけど、ここで代理店さん叩いても
何の解決にもならないと思うんです。

現地邦人の皆さんの無事帰国と、犠牲になった全ての方の
御冥福を心よりお祈りします。

Re: インターネットを使う前に かっくん - 2005/10/03(Mon) 20:17 No.143

深呼吸しましょう。(スウ〜、ハア〜)

これだけ私たちに、答えてくれているきんたさんだって
テロのあった現地にいるのです。(ウブドがいくら静かだとしてもね)
現地にいる人にしか分からない、空気の中で私たちと話してくれています。
今バリにいる人たちは、広い意味でみんな事件の被害者です。

日本にいるバリ好きのみんな、落ちつきましょう。

そして
バリにいるバリ好きのみんな、無事に帰国してください。

Re: インターネットを使う前に たぶん論点がずれテル - 2005/10/03(Mon) 20:59

No.148

批判的な意見の方の大半は
失言に対するフォローの仕方に文句を言っているのだと思うけどね。イキナリ削除とか。
ここ見ている人間はほぼ100%バリの事を心配していると思うんだよね。それに基本的な

考え方にも違いはないと思う。
違うのは失言に対する対応の仕方。
あのレスがどのレスに対して書かれたものかを見ればわかるでしょ。(削除されて見れない

けどね)

Re: インターネットを使う前に 匿名 - 2005/10/03(Mon) 21:57 No.154

某掲示板へのリンクが散々張られていたのできっとここの管理人さんも、そちらをご覧にな

ったことでしょう。
ここのサイトでのほぼすべての発言に対しての、執拗にさえ思える実況報告と発言に対する

揚げ足とり。
あちらの掲示板ではそれがいとも当たり前のことであるかのように行われていますけど、私

のような普通の立場の人間から考えたら、あれを見て、それでもなお普通の精神状態でレス

を付け続けられる人がいたらそちらのほうが不思議なくらいです。
ここがいくら商業サイトだとしても、その内容のほとんどが個人に対しての投げかけになっ

ており「商業サイトだから」という理由で回答を強要するのもちょっと酷だと思います。
失言に対して謝罪をしたら許すの?
レスに対して何かしらの回答をすれば許すの?
最初はそうかとも思いましたけれど、エスカレートしていくうちに、
私には、単に言いがかりをつけて追い込んで、それを愉しんでいるようにしか見えなくなっ

てしまいました。

Re: インターネットを使う前に きんた - 2005/10/03(Mon) 22:50 No.165

健太さん、こんにちは。書き込みありがとう!
実はまだ冷静じゃないことに、今日気がつきました(笑)。ついさきほどから、悲しいとい

う感情が出てきたのです。それまでは、悲しいとか悔しいとかそういう気持ちもなくてただ

呆然としていたのかもしれません。きっと、事件後に帰国された方は、まだ私と同じ気持ち

の人もいると思います。頑張ろうね!

かっくん!ありうがとうね。また会いましょう。バリが雨季には入ったら、CIBのオフ会の

シーズンですから。


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